Jaime Bayly: —Hola, hola buenas noches, bienvenidos al programa, yo soy Jaime Bayly, estamos saliendo en vivo en directo desde Miami para todo el mundo. Hoy ha venido al programa y voy a tener el gran placer de conversar con él, un periodista muy respetado, muy serio, muy prestigioso. Un periodista venezolano al que sigo y al que leo con bastante interés y con profunda admiración. Se llama Casto Ocando. Buenas noches, bienvenido Casto.
Casto Ocando: —Buenas noches Jaime, encantado estar en tu programa. Gracias por la invitación.
Jaime Bayly: —Gracias por estar aquí. En pocas semanas como bien sabes habrá elecciones en tu país de origen, Venezuela, domingo 28 de julio. ¿Qué crees que va a pasar? El otro día había Maduro diciendo «aquí están las encuestas y yo tengo más o menos todas las fuerzas de la revolución arriba de 56%». ¿Qué crees que va a ocurrir?
Casto Ocando: —Yo creo que hay unos escenarios. Hay diversos escenarios que señala las encuestas más serias indican que en unas condiciones normales María Corina Machado, o sea toda la fórmula de Edmundo González Urrutia, debería ganar con comodidad ¿no? O sea, hay un desgaste son 25 años de régimen. Hay un hartazgo digamos de la población incluso de los propios chavistas y luego hay todo este movimiento efervescente ¿no? que yo diría que tiene características místicas ¿no? Lo cual eso juega un papel importantísimo.
Jaime Bayly: —Sí.
Casto Ocando: —Y luego está un gobierno que se resiste ¿no? que está dispuesto a ir a la violencia. Maduro acaba de salir acompañado de los militares. Él supone que los militares van a imponer su, lo van a mantener en el poder y yo no veo otro escenario que un escenario donde pudiera producirse una confrontación porque el régimen parece decidido a no entregar por las buenas, ellos además lo dicen abiertamente y la gente está tan cansada que estaría dispuesta a pelear por ese triunfo de la oposición.
Jaime Bayly: —Ahora bien, ¿toda la gente que hubiera querido votar por María Corina Machado sabe que debe votar por Edmundo González Urrutia?
Casto Ocando: —Yo creo que sí. Hay una transmisión en estos casos, a veces no funciona esto pero en este caso está funcionando perfecto.
Jaime Bayly: —Si las elecciones como has dicho fueran serias, fueran limpias ¿cuánto debería sacar el señor González Urrutia? ¿Más de 60%? ¿Más de 70%?
Casto Ocando: —Conservadoramente más de 60%. Es decir, el régimen tiene un techo de 20% en el mejor de los escenarios.
Jaime Bayly: —En el mejor de los escenarios.
Casto Ocando: —Y luego puede haber un porcentaje digamos de indecisos o como es un país polarizado no hay independientes.
Jaime Bayly: —Correcto. Ahora bien, vamos a suponer es el escenario que yo me temo va a ocurrir ¿no? Que el señor Elvis Amoroso, el presidente del tribunal electoral anuncia que Maduro sacó 58% y González Urrutia 36%. ¿Qué viene luego? O sea, ¿el país va a tragarse ese sapo crudo del fraude?
Muy claro Casto Ocando. pic.twitter.com/bEXPf2ggOd
— Roque Castro (@_RoqueCastro) May 16, 2024
Casto Ocando: —Mira hasta ahora todas las elecciones los resultados han sido anunciados después de la medianoche, primer lugar ¿no?
Jaime Bayly: —Buen punto.
Casto Ocando: —Sí porque una vez que tienes los resultados entonces comienza todo el tema de la manipulación. Estas personas necesitan, en el pasado lo han hecho, han manipulado los resultados para ofrecer evidencias
Jaime Bayly: —Sí.
Casto Ocando: —Pero también es un momento en que tú mides tus fuerzas ¿no? para decir «me robo las elecciones o no». «O no». Entonces los militares van a jugar un papel, la gente en la calle ¿no? y todo eso son factores que no se pueden predecir en este momento.
Jaime Bayly: —Comprendo.
Casto Ocando: —Uno no sabe si por ejemplo los militares digan «mira», ha pasado, a Chávez le pasó. Por ejemplo Chávez en En el 2007 quiso imponer un referendo revocatorio para reformar la Constitución y los militares dijeron «No, no apoyamos esto» y Chávez tuvo que aceptar la decisión de los militares. Yo creo que Maduro está en menos condiciones que Chávez y quizás los militares, lamentablemente o para bien o para mal, puede ser un factor decisorio.
Jaime Bayly: —Interesantísimo lo que has dicho. Ahora ¿por qué qué le conviene a Maduro y a los que quieren consumar el fraude dar los primeros resultados después de la medianoche? ¿Cuál es la explicación?
Casto Ocando: —Bueno primero tú necesitas, ellos necesitan tiempo para totalizar, ¿no? y luego ver porque hay una serie de mecanismos de fraude que ya se han explicado, los especialistas han dicho como los resultados al momento de transmitirse a este centro de totalización. Entonces se cambia en algunos casos, se modifica, ¿no? Entonces necesitas tiempo para llevar a cabo ese fraude, si deciden hacerlo, con lo cual entonces hay otra serie de acciones que la oposición está considerando.
Jaime Bayly: —Claro.
Casto Ocando: —Pero el tema es que necesitas, digamos tener a la gente cansada, ¿no? Tener a la gente desactivada para decir «bueno ya» y amaneces con la decisión.
Jaime Bayly: —Comprendo.
Casto Ocando: —Entonces hay una…
Jaime Bayly: —Y Maduro ¿habla a la 1:30 de la mañana o a las 2 de la mañana o habla el día siguiente por la tarde o por la noche?
Casto Ocando: —Por lo general sería el presidente CNE que va a decir, ¿no? Va a ser el anuncio oficial.
Jaime Bayly: —El presidente del CNE es Amoroso, Elvis Amoroso, que ha sido chavista toda la vida. O sea, se supone que un tribunal electoral tiene que ser presidido por un juez o un magistrado mínimamente imparcial, ¿no?
Casto Ocando: —No es el caso.
Jaime Bayly: —No es el caso.
Casto Ocando: —Este señor ha sido no solamente chavista sino que tiene, ha tenido un compromiso, el hijo de él por ejemplo, en este momento, uno, su hijo mayor es secretario del Gabinete Ministerial de Maduro.
Jaime Bayly: —Claro.
Casto Ocando: —Increible.
Jaime Bayly: —Una cosa, están completamente digamos, son parte del régimen, ¿no?
Casto Ocando: —Claro y al mismo tiempo también son dolientes. Es decir, porque este señor ha sido sancionado por los Estados Unidos ha sido…
Jaime Bayly: —Cierto.
Casto Ocando: —Él fue controlador durante muchos años y ninguno de estos escándalos tremendos que hemos visto de PDVSA, etc., nadie fue castigado.
Jaime Bayly: —Cierto y él sí, por eso lo vi el otro día gritando diciendo bravuconadas, las sanciones del imperio y que no les vamos a permitir. Ahora ¿por qué no han permitido observadores internacionales? ¿No te parece que esa es una «chambonada»? Quiero decir, si van a hacer un fraude profesional, ¿no luciría mejor tener a unos observadores?
Casto Ocando: —Bueno, eso es un tema interesante, por ejemplo el centro Carter ha sido aceptado como observador.
Jaime Bayly: —Ah, no sabía.
Casto Ocando: —Aunque ellos han advertido que ellos no van a ser, parece que no quieren meterse mucho en la, O sea a dar un respaldo o a criticar, ¿no? Van a estar simplemente de observadores. Pero a mí me llama la atención, Jaime, el hecho de que Colombia y Brasil que son dos aliados de Maduro…
Jaime Bayly: —¡Exacto!
Casto Ocando: —…decidieron que no iban a enviar observadores.
Jaime Bayly: —¿Por qué ocurrió eso?
Casto Ocando: —Quizás porque no hay una explicación oficial, pero quizás es porque ellos saben que lo que va a pasar los puede empeñar a ellos también. Los puede, o sea, ellos quizás no quisieran participar si se se produce digamos una cosa «chambona» como tú lo estás diciendo. Ellos no quisieran formar parte de eso.
Jaime Bayly: —Sí.
Casto Ocando: —Se están curando de salud.
Jaime Bayly: —Se están curando de salud y hacen bien porque es que saben que Maduro y los suyos van a tratar de hacer una trampa grande, ¿no? Porque no es una trampa de digamos las elecciones limpias dieron 54% para Edmundo y 46% para Maduro. La distancia va a ser de 20 o 30 puntos. Entonces es un fraude difícil de vender. Es un fraude muy, ¿no? Muy inverosímil, ¿no?
Casto Ocando: —Pero adicionalmente a que es un, yo creo que la diferencia va a ser mucho más de 30 puntos.
Jaime Bayly: —Imagínate.
Casto Ocando: —Pero además de eso la perspectiva de que Maduro permanezca 6 años más en el poder con todo, hay por ejemplo analistas que están diciendo que esto pudiera producir por ejemplo una segunda ola de migratoria masiva con todo lo que significa para América Latina. En Perú por ejemplo hay un millón de venezolanos, en Argentina hay medio millón. En todo hay 7 millones, más de 7 8 millones. Que se añaden a eso otros 4 millones ¿quién aguanta eso? ¿No? O sea, que el costo de que Maduro sigue en el poder es cada vez más alto.
Jaime Bayly: —Claro que sí. ¿Es verdad que los venezolanos en el exilio no pueden votar? ¿Casi todos que no pueden votar? O sea, ¿tú podrías votar?
Casto Ocando: —No, no. Ellos restringieron. Hubo periodo muy corto de inscripciones. En algunos casos como por ejemplo en España se va a permitir votar, en Argentina hay algunos, digamos gente que se logró inscribir. Pero ellos obviamente bloquearon las inscripciones porque saben que 8 millones de votantes, o no ocho pero una parte importante del exilio que ha salido va a votar en contra.
Jaime Bayly: —Sí. Yo siempre he creído que Maduro caerá cuando alguien de su entorno le dé un golpe de mano, ¿no? Es decir una conspiración desde adentro, ¿no? Pero no sé quién puede ser, no sé si es Diosdado, no sé si es Padrino. Pero quizá el domingo 28 de julio a medianoche o el lunes 29 de madrugada algunos del cogollo de Maduro digan hasta aquí hemos llegado con él, ¿no? Puede ser, ¿no?
Casto Ocando: —Mira, claro que puede ser. Una de las cosas que a mí me ha llamado la atención y creo que está ocurriendo es que al mismo tiempo que estas personas, el régimen, Nicolás Maduro, Cilia Flores, Diosdado Cabello, los hermanos Rodríguez están presionando y haciendo campaña, obligando a la gente, haciendo digamos presión psicológica, al mismo tiempo ellos todos están preparando lo que llaman un plan B. ¿Qué pasa si yo tengo que salir del país?
Jaime Bayly: —Ah, todos tienen un plan B.
Casto Ocando: —Todos tienen un plan B. O sea, ellos saben que hay un escenario por un lado de ellos quedarse en el poder pero al mismo tiempo tienen el escenario de que a lo mejor no van a llegar al poder. Y cuando tú tienes o sea, no hay que tener no hay que ser muy brillante para decir aquí tenemos que preparar el escenario de la salida.
Jaime Bayly: —Desde luego.
Casto Ocando: —Y para la salida tú tienes que tener un avión para salir. Tienes que tener tienes dineros afuera, tienes que tener un lugar donde llegar, ¿no? Entonces ha habido ese tipo de preparativos que indican también que ellos están considerando la posibilidad de perder. Ahora el otro tema son los militares, ¿no? Maduro…
Jaime Bayly: —¿Cómo ves eso? Digamos, para comenzar ¿quién es el jefe de facto de los militares? ¿Padrino?
Casto Ocando: —Bueno, Padrino es el ministro, por cierto este año cumple 10 años de ministro, una cosa absolutamente anormal, ¿no?
Jaime Bayly: —¡Anormal!
Casto Ocando: —Es una persona que está profundamente cuestionada, ahí…
Jaime Bayly: —No es respetado.
Casto Ocando: —No, no es respetado…
Jaime Bayly: —Por sus subordinados.
Casto Ocando: — y por el país entero.
Jaime Bayly: —Y por el país entero, exacto.
Casto Ocando: —Pero al mismo tiempo también hay por ejemplo, una cosa es el ejército, digamos la Fuerza Armada como tal pero tienes la Guardia Nacional por ejemplo, que es un cuerpo…
Jaime Bayly: —Poderoso, ¿no?
Casto Ocando: —Poderoso que está en la calle, que está en las alcabalas, en las carreteras y que no necesariamente tiene, digamos el liderazgo de Vladimir Padrino.
Jaime Bayly: —Comprendo.
Casto Ocando: —Y entonces aquí pudiera perfectamente producirse una, y luego tienes el problema de los mandos medios que es un gran enigma, siempre lo fue.
Jaime Bayly: —Claro.
Casto Ocando: —Es una gente que ha sido maltratada, ¿no? Que ha sido pisoteada. Por ejemplo hay promociones, no quiero entrar en los detalles de eso pero hay promociones que que por el hecho de que no estaban conectados entonces los relegaron. Gente que no ascendieron. Hay mucho resentimiento en esos cuadros, ¿no? que son los que al final del día manejan la soldadesca manejan todo lo digamos la operatividad de una Fuerza Armada para frenar o actuar.
Jaime Bayly: —Es muy importante lo que estás diciendo porque eso significa entonces que, digamos los generales leales a Maduro no necesariamente tienen todo el control de la de la soldadesca, de La tropa. No tienen todo el control.
Casto Ocando: —No, no tienen, no tienen y fíjate es una cosa que es importante decirlo. Maduro, nominalmente Vladimir Padrino tiene un salario de 8 dólares, oficialmente.
Jaime Bayly: —[Risa] ¿Al mes?
Casto Ocando: —Al mes sí. Sí [risas]. Aunque usa un reloj de 12 mil dólares y vive una vida que por supuesto no alcanza.
Jaime Bayly: —Qué grosería.
Casto Ocando: —Claro, entonces para Maduro poder mantener las lealtades no pienses que se trata de digamos un convencimiento ideológico. Los generales no están, o sea, esto no es un tema de solidaridad por el hecho de que yo quiero ser revolucionario, Chávez, etc., sino porque hay dinero.
Jaime Bayly: —Claro.
Casto Ocando: —Entonces maduro les paga, ¿no? El problema es que el dinero no les alcanza para todos.
Jaime Bayly: —Claro.
Casto Ocando: —Y se queda arriba en ese alto mando y en esos mandos que no transmiten todo eso. Entonces es un problema, ¿no?
Jaime Bayly: —eso genera resentimiento de los mandos medios como tú decías.
Casto Ocando: —Y de los bajos también.
Jaime Bayly: —Y en los bajos también. Ahora, tú decías Plan B. ¿Cuál sería el Plan B de Maduro? ¿A dónde escaparía Maduro si tuviera que irse?
Casto Ocando: —Mira...
Jaime Bayly: —¿Uno diría Cuba?
Casto Ocando: —Durante, cuando hubo digamos el intento de de sacar a Maduro en el 2019…
Jaime Bayly: —Sí.
Casto Ocando: —Esto viene de la, el propio vicepresidente de Estados Unidos en ese momento que era Mike Pence.
Jaime Bayly: —¿Estamos hablando del 30 de abril?
Casto Ocando: —Sí el 30 de abril de 2019.
Jaime Bayly: —¿Leopoldo [Leopoldo López], Guaidó [Juan Guiadó], Chistopher Figueras?
Casto Ocando: —Exacto, este, Mike Pence dijo públicamente que ellos, que Maduro para el momento que se produce en la mañana que sale Diosdado, perdón, Leopoldo López con Guaidó afuera en la calle que ya Maduro en ese momento estaba montado en un avión listo para salir.
Jaime Bayly: —Wow.
Casto Ocando: —En el aeropuerto de Maiquetía que es el Aeropuerto Internacional de Caracas.
Jaime Bayly: —Wow.
Casto Ocando: —Estaba listo para despegar y entonces según él, los rusos, o sea la gente que había allí de la embajada rusa o de los militares asesores rusos lo obligaron a salir del avión para que «tú no te puedes ir en esta circunstancia», ¿no? Aparentemente iba a irse para Turquía que es el lugar donde ellos aparentemente han han adquirido propiedades y tienen una serie de facilidades y acuerdos, ¿no? Y entonces…
Jaime Bayly: —Los rusos lo convencieron de no huir.
Casto Ocando: —Y es la fuente el Mike Pence.
Jaime Bayly: —Mike Pence nada menos y yo he hablado el otro día con Javier Moro, un gran periodista español que entrevistó largamente a Leopoldo López y él me decía que cuando Leopoldo llega por fin a España hombre libre se reúne con Pedro Sánchez y Sánchez le pregunta pero por qué Maduro está en el poder y Leopoldo le dice los rusos. Y además los turcos y los chinos y los iraníes. Pero principalmente los rusos.
'Bayly' entrevista al extraordinario escritor español, Javier Moro https://t.co/PYPcd5tPEq vía @YouTube
— Javier Moro (@javiermoro123) June 28, 2024
Casto Ocando: —Ahora yo no sé si los rusos en este momento, porque en ese momento no estaba la guerra con Ucrania.
Jaime Bayly: —Ahora están distraídos.
Casto Ocando: —Distraídos y además lo que pasa es que haría falta digamos una presencia masiva, que no existe, no va a haber, no hay dinero tampoco para pagarla para poder detener una avalancha que puede venirse encima, ¿no?
Jaime Bayly: —¿Y Cabello, Diosdado Cabello, qué haría en esa circunstancia? ¿Es creíble para ti una hipótesis en la cual Diosdado Cabello ve la oportunidad de guillotinar a Maduro y de convertirse él en el jefe.
Casto Ocando: —Mira, cuando tú ves todo lo que está pasando en el chavismo es una pelea a cuchillo.
Jaime Bayly: —A cuchillo.
Casto Ocando: —A cuchillo. Éste quiere guillotinar al otro, el otro también quiere y quieren entregarse. Ha habido varios intentos de Maduro con ayuda de los cubanos de entregar a Diosdado a los americanos.
Jaime Bayly: —¡Nada menos!
Casto Ocando: —Y al revés.
Jaime Bayly: —¡Y al revés!
Casto Ocando: —Entonces esa pelea hay. Es posible que haya un compromiso. Todo esto puede ocurrir ese día de la elección.
Jaime Bayly: —Ese día.
Casto Ocando: —O sea que Diosdado diga «mira, yo garantizo que Maduro tal, llegas un acuerdo, me permites a mí ciertas cosas y Maduro sale del poder y ustedes son los que..» Eso puede ocurrir también.
Jaime Bayly: —Puede ocurrir. Con lo cual entonces si te leo bien María Corina Machado ha acertado en insistir por la vía electoral porque solo la vía electoral podría digamos, provocar esa tensión ¿verdad?
Casto Ocando: —Mira, a mí me parece la jugada que ha hecho María Corina en los últimos meses una jugada maestra desde cualquier punto de vista.
Jaime Bayly: —¿Por qué?
Casto Ocando: —El régimen no tiene excusas, ¿no? O sea, ella no le ha dado digamos elementos para decir «mira, yo quiero ser…» No, no ella «quiero la vía electoral también igual que tú» ¿no?
Jaime Bayly: —Correcto, correcto, pacífica…
Casto Ocando: —luego por ejemplo hizo la jugada maestra de enviar un, digamos un “decoy”, un conejillo que era Corina Yoris pero por otro lado metió sin que nadie se diera cuenta a González Urrutia, ¿no?
Antes de cada movilización de @MariaCorinaYA de @EdmundoGU ,cierran vías,talan árboles, inventan circuitos ciclísticos, etc. Después, arrestan a Alcaldes, quitan documentación, multan a establecimientos. No logran su objetivo. Seguimos adelante.#HastaElFinal
— Corina Yoris (@yorisvillasana) June 29, 2024
Jaime Bayly: —Sí,Sí.
Casto Ocando: —Y cuando se destaparon la jugada el candidato era González Urrutia. Se burló de régimen.
Jaime Bayly: —Completamente.
Casto Ocando: —Por un lado y luego toda esta campaña masiva que a mí me parece impresionante, Jaime, porque el gobierno ha montado un aparataje de espionaje tremendo que yo he escrito sobre eso, ¿no? O sea, se ha gastado millones, tiene toda una estructura de miles de hackers, de policías, de inteligencia militar, tienen los cubanos que están metidos en los cuarteles y sin embargo no han sido capaces de anticipar las jugadas de María Corina.
Jaime Bayly: —Les ha ganado la jugada.
Casto Ocando: —Les ha ganado la jugada pero de una manera increíble y luego otro elemento que es muy importante es que la conexión de María Corina Machado con la gente ni siquiera Chávez la tenía, ¿no? O sea, Maria Corina es un fenómeno sin precedentes…
Jaime Bayly: —Sin precedentes.
Casto Ocando: —Pero porque hay una conexión espiritual.
Jaime Bayly: —¡Exacto! Es espiritual, exactamente.
Casto Ocando: —No es política.
Jaime Bayly: —No, no, no lo es.
Casto Ocando: —Sino es a mí me quedó la grabada la imagen de una mujer que le presenta a la Virgen y le dice «mira, tu hermana».
Jaime Bayly: —¡Tal cual!
Casto Ocando: —O sea, esto aquí hay un fervor religioso.
Jaime Bayly: —¡Tal cual! Sí, sí.
Casto Ocando: —Con lo cual cuando tú tienes a una persona fervorosa, esa persona está dispuesta a hacerlo todo.
Jaime Bayly: —¡Tal cual! Tal cual.
Casto Ocando: —Hasta perder la vida.
Jaime Bayly: —Exacto, has descrito muy bien el liderazgo de María Corina. Es un liderazgo espiritual y ¡ella es la Virgen! Ella es la inspiración. Ella es la bondad, la ternura o sea, es la luz. En medio de las tinieblas la luz proviene de ella. Va a ser difícil que Maduro le gane a esa luz.
Casto Ocando: —Así es y puede provocar como te digo, ¿no? O sea, un anuncio que María Corina solo diga estas palabras «nos robaron las elecciones» tú te puede imaginar lo que eso puede significar.
Jaime Bayly: —Sí. Vamos a la pausa. Te pido una respuesta corta. ¿Cuál sería el Plan B de Diosdado Cabello? ¿Tú crees que también escaparía a Turquía?
Casto Ocando: —Diosdado ha dejado saber que él se va a quedar, ¿no? Yo creo que va a ser complicado porque él enfrenta enemigos muy poderosos. Él mismo se ha fabricado sus enemigos yo no lo veo afuera pero tampoco lo veo adentro. [Risas]
Jaime Bayly: —Vamos a ver. Ojalá que esté dentro de un calabozo pronto. Regresamos con Casto Ocando, grandísimo periodista venezolano después de esta pausa.
El origen oculto de las finanzas de Maduro pic.twitter.com/rDJQjbRTlj
— CastoOcando.com (@cocando) June 28, 2024
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