miércoles, 28 de noviembre de 2018

Vanessa Neumann's plan for Venezuela

Vanessa Neumann addressed an audience in Washington D.C. on November 7th 2018 at the Institute of World Politics  outlying her vision for a free Venezuela with the international support of Rule of Law.

Below is a transcript of an excerpt from her speech and Q&A session that followed.



Vanessa Neumann: Minute 22:24— So how do we get there? So the problem is —the thing is— we now need in order to get back our country and in order to restore that dream and that love of our country that I had as a little girl, to millions of other children and to give them open prosperity, we need you, here today listening, watching to help us resolver. To help us get out of this horrific Venezuelan crisis and help 30 million of my compatriots.

We have a plan for that too. And its really easy. And non violent —well, I don’t know really easy, that stating it a little bit too strongly perhaps. On January 10th 2019 [Nicolás] Maduro becomes a squatter in the presidential palace. He is no longer a legitimate president. His legitimate term from the 2013 election runs out. This farce of an election he had in May was rejected by fifty countries. Those fifty countries will have by law to kick out his ambassadors. Kick out all Venezuelan ambassadors from their countries, suspend their visas. We are asking also that they acknowledge the opposition National Assembly and the opposition Supreme Court in exile and that they refuse all visas to the regime. These three simple diplomatic actions that are grounded in international law and non violent would automatically open the door for our liberation. We need the world to acknowledge that this is not a legitimate government. That this is in fact a drug cartel that intends to just squat in our country seizing power. Once his turn is up we need the rest of the world to follow the law and support us. Stop the talk, follow the law and help get a dictator out of power. Make the right choice.

Once that happens it will be much easier for all of those arrest warrants that are waiting for Maduro and his cabal to be released.

And I have supreme faith in our ability to rebuild, and the Venezuelan capacity for reconstruction and to restore dignity. Just last week I got a text message from a friend of mine, Eduardo Espinel who runs an NGO in Cúcuta which is sort of the ground zero of the Venezuelan exodus called “venezolanos en Cúcuta”. And I met him in February when I went to Cúcuta and I went to see the people crossing the bridge from Venezuela into Colombia in the day time and then I said “take me out amongst them at night” to see where they were sleeping and talk to them, and see them harassed by the police. And he said: “I need to rent a house so that I cannot only house them but train them to take a bowl of wool and knit a sweater so that they don’t freeze when crossing the Andes.” And he did it, Eduardo did it. He texted me last week, a throng of them celebrating in a picture of a key and he said “this is the key to hope and survival for our people.” He is restoring dignity to Venezuelans every single day without any government support. And I know that with that fighting spirit now you know that we have a plan. That we know what needs to be done and now you have a plan from how you can help us and if we work this together we can once and for all establish, restore the dignity of Venezuela and establish a Venezuela Libre. Thank you.

[Clapping]

Presenter. Minute 26:40 —We now have time for questions. I assume there will be a lot of questions.

Vanessa Neumann: —Yes

Presenter:—Go ahead.

Voice from auditorium: — I remember asking this question a year or two ago at a Heritage meeting. At what point does the majority of the military and internal service, security services, them and their families start getting hungry and upset to the point that there is a coup.

Vanessa Neumann: —OK. Well a couple of answers actually. There have been a number of fairly serious coup attempts which is why we have —how many military do we have, how many of them are in prison? Nobody knows.  There’s a lot, over a hundred? Ok at least we know that over a hundred military commanders have been thrown in prison for their participation in coup plotting. OK. So there have been attempts. There are plots. They are very strangled by Cuban intelligence which is very effective. The Cubans can’t run a country but boy can they run an intelligence service. So we know that the will to rebel is there. OK. The pressure is now growing. I don’t know if you have been following the Venezuelan cases of corruption. Now that we know that the commanders are corrupt, now you have the next level of their proxies and then the next level and the next level. And as those guys get turned and they’ll turn state’s evidence because you know, they are not brave people, the pressure on the regime itself will grow. So once you have them declared illegitimate hopefully on January 10th and you have the pressure of international indictments and arrest warrants they should probably, hopefully, get him on a plane. But other wise pressure will come from within. The pressure is building. Yes, and as you say they are hungry but the ones who are feeding their families are doing so through massive corruption which is either drug trafficking, trafficking also of gasoline which is the cheapest in the world in Venezuela and you sell it in, I mean you make millions instantaneously out of one truck and the food.

Voice from auditorium: —That money is finite, I mean eventually there is a finite amount of resources that they can play with.

Vanessa Neumann: —Yes, that’s why you see the Treasury Department closing in. That is why they sanctioned the gold last week because they are using the gold to keep paying the bond that will keep the PDVSA 2020 bond that keeps them with CITGO here in the U.S. So their options are closing and that’s where the pressure is building. So they’ll crack. Yes.

Voice from auditorium: —How are countries outside of the Americas reacting to the crisis in Venezuela? How do you think that the reaction will be with Russia and China if there are serious threats to Maduro’s regime?

Vanessa Neumann: —Well I don’t think that either Russia or China will put boots on the ground to defend Venezuela. They are not, you know, they are opportunistic. They wanted the money, they took the oil, they'll do some information operations, they will do that kind of things but they are not sending men with guns to defend their interests in Venezuelan territory. I don’t know anybody who thinks that. The reaction around the world: so that’s changing and that’s another reason why I have faith in —why I took the bold step of talking about a reform agenda today— is because I really think change is coming and I think its coming soon. Because also the environment in the region has changed. We have Ivan Duque in Colombia, Bolsonaro was just elected in Brazil. Those countries have their hair on fire with the amount of Venezuelan immigration. You are having little skirmishes on the border in both those countries and they’ve had enough. Those countries are overwhelmed. I mean, how do you, they don’t have the capacity to absorb 500 thousand immigrants with no jobs and with health care issues. So now they are starting to realize that actually the Venezuela problem is their problem and that at some point they need to stop the cause of that. They only thing that will stop the immigration is to get rid of the drug cartel regime.

Minute 31:20

viernes, 2 de noviembre de 2018

Milos Alcalay: Aislando al totalitarismo

Entrevista en @RCR750 #PalabrasMásPalabrasMenos de María Alejandra Trujillo a Milos Alcalay. Emitida el 1 de Noviembre de 2018.
    Imagen de archivo 8 julio 2017, Puerta del Sol, Madrid

María Alejandra Trujillo: Minuto 16:30— Milos Alcalay fue embajador de Venezuela ante Brasil, ante Naciones Unidas. Gracias por atendernos, buenos días.

Milos Alcalay:— Muy buenos días, encantado de estar contigo nuevamente.

María Alejandra Trujillo:— Embajador, mucho interés de conocer de su opinión acerca de lo que, bueno, significa para la comunidad internacional lo que está ocurriendo en nuestro país. Ayer hay que sumar a esta larga lista de acciones la decisión del pleno del Congreso español y bueno, el anuncio de la visita de Donald Trump habrá que ver si se concreta porque ya suspendió una vez a Colombia el presidente de los Estados Unidos. El tema central seguramente será lo que ocurre en Venezuela. ¿Qué puede comentarnos? Lo escuchamos.

Milos Alcalay:— Si, bueno, comenzaría señalando que la diplomacia colombiana se ha movido muy bien en su entorno internacional y no solamente en el caso del presidente Duque, sino también en el pasado en el presidente Santos y antes de él, su predecesor, habían hecho de que Colombia fuera uno de los aliados de los Estados Unidos. No solo del presidente Trump sino también de Obama y de los presidentes anteriores. Es decir primero hay que ver allí una diplomacia profesional que tiene una serie de elementos [positivos] pero además es el elemento político. Duque y Trump han hecho ya, han tenido ya varios encuentros y no es extraño que el presidente Trump —independientemente que vaya o no vaya— el hecho de anunciar su visita a Colombia privilegia en buenas medidas las relaciones Duque Trump. En cuanto a las acciones además de esa excelente resolución que se obtuvo en el Congreso, en el Parlamento español yo diría que hay otro anuncio importante que es el dado por Mogherini, la responsable de asuntos exteriores, de que va a ver este año una reunión entre los Estados Interamericanos y la Unión Europea. Es de nuevo el fortalecimiento de un organismo hemisférico al cual algunos de los gobiernos del ALBA —en particular gestionado por el gobierno bolivariano— querían descartar, minimizar la acción del máximo organismo hemisférico. Y hoy los cambios políticos han hecho que una OEA definida por la democracia, por la libertad, por los Derechos Humanos, sea interlocutor no solamente en la Unión Europea sino interlocutor mundial.

María Alejandra Trujillo:— Embajador, si me permite. Chico, vamos a tratar de rescatar el sonido del canciller Carlos Holmes Trujillo desde el momento que empieza su declaración.  Les acabo de enviar internamente, ya nosotros al aire lo cortaremos. Él ayer en rueda de prensa descartaba la opción militar como una posibilidad para hacer frente a nuestra crisis, a la crisis en nuestro país. Lo mismo, lo propio hacía el presidente electo de Brasil. Yo quisiera su comentario porque entre otras cosas la posición del gobierno colombiano —al menos del presidente Duque más allá de lo que trascendió a medios de comunicación en Brasil— es que una situación de esta naturaleza —y creo que lo conversamos— bueno es justamente lo que busca el gobierno nacional un poco para justificar su discurso, concitar apoyos internos. Yo quisiera su reacción y su comentario entorno a este tema. Lo escuchamos.

Milos Alcalay:— Si, señalaría efectivamente el gobierno desde hace muchos años está como el «pastorcillo y el lobo» anunciando la intervención militar. No ahora, sino desde hace muchos años ¿no? «Ya van a venir los marines», «la intervención militar», «la heroica resistencia de las milicias contra la intervención militar». Es decir, esto es como el cuento del lobo que nunca llega y nunca va a llegar porque «la intervención militar» no es solamente la intervención militar. Por supuesto, si llegara una situación como en Ruanda o llegara una situación catastrófica allí se consideraría. Pero una intervención militar nunca se anuncia. Pero en segundo lugar lo que han adoptado los jefes de Estado y de gobierno de nuestra región es que Venezuela tiene que retornar al Estado de Derecho. Tiene que buscar los mecanismos de Libertad, de eliminar las violaciones de Derechos Humanos, una alternativa humanitaria a la crisis que se vive. No la intervención militar. Entonces cuando uno ve la cacofonía latinoamericana de que va a haber una intervención militar —y muchos de nuestros opositores también se hacen eco de eso— pero eso es hacerse eco de una vieja denuncia que si «la intervención militar», que si «el magnicidio», que si «las víctimas». El victimario quiere convertirse en víctima. Y la posición del presidente Duque y del presidente electo Bolsonaro es muy clara que lo que hay que hacer en Venezuela es retornar a que se cumplan las bases constitucionales y los acuerdos internacionales en materia de democracia.

María Alejandra Trujillo:— Ahora embajador, preguntarle acerca de esta iniciativa de la corte penal internacional. Es decir, la resolución, la última del Parlamento europeo conminaba a los países de la Unión a sumarse a lo que ya iniciaron desde América latina e incluso países como Canadá. La importancia de una acción de esta naturaleza. Yo quisiera su comentario porque ciertamente se trata de, bueno, iniciativas que suelen tomar un tiempo. ¿Qué puede comentarnos?

Milos Alcalay:— Si, comenzaría que es la primera vez desde la vigencia del Tratado de Roma que ocho estados se han pronunciado para aseverar el proceso de la fiscal y exigir que haya la aceptación de unas denuncias muy claras en la materia. Este es un hecho sin precedentes y que ciertamente el estatuto de Roma establece una prioridad a darle una respuesta a los estados miembros. Eso no significa que eso vaya a ser —y eso es muy importante en la opinión pública— no hay una medida inmediata. Eso no significa que pasado mañana va intervenir el tribunal penal internacional. Pero la suma de la Unión Europea, la declaración del Parlamento europeo —independientemente de que se sumen o no— es una reafirmación de que tienen que aplicarse los artículos en materia de violación de Derechos de la Humanidad que establece el Tratado de Roma. Y eso es una carga —no solamente para el fiscal— sino para los jueces que más adelante tendrán que adoptar una moción sobre el tema venezolano.

María Alejandra Trujillo:— Ahora embajador, lo conversamos también con usted. El cambio que va a haber como resultado de la elección de este nuevo presidente en Brasil, ¿qué, bueno, en política internacional es más cercano al presidente de Estados Unidos que sus socios del sur? Incluyendo en torno a la situación de Venezuela. ¿Qué puede decirnos? Lo escuchamos.

Milos Alcalay:— Efectivamente, yo creo que hay dos visiones. Aquella que todavía sigue en algunos medios identificando a Bolsonaro «líder de extrema derecha», «líder de las posiciones…» —es verdad que tuvo, se fundamentó en su campaña «el Bolsonaro candidato» a resaltar la crítica a la corrupción de Lula y de sus seguidores y la inseguridad— pero una vez electo ya comienza a dar declaraciones como presidente del Brasil. La des ideologización del Itamaratí, la búsqueda de acuerdos con demócratas de América latina, las conversaciones con Macri, con Piñera, con Abdo del Paraguay. Fortalecer Mercosur pero fortalecer también todo lo que son los principios democráticos, esta misma negativa de intervención militar que lo tenían ya muchos de los analistas que «Brasil va a intervenir militarmente», y toma la posición del estado brasileño que se suma más a la línea del Grupo de Lima. Yo creo que el Grupo de Lima se fortalecerá en el sentido de que Brasil no va, va a regresar a la política de Río Branco. A una posición profesional, institucional pero ciertamente aliada con demócratas de América latina y del mundo.

María Alejandra Trujillo:— Si me permite embajador, tenemos justo de esta rueda de prensa un extracto de esta declaración que ofrecía el canciller colombiano. Él anunciaba justamente lo que va a ocurrir hoy en Bogotá. Esta rueda de prensa se ofreció ayer, esta reunión de coordinación de, bueno, el grupo técnico del Grupo de Lima para hablar de acciones concretas para hacer frente a lo que está ocurriendo en nuestro país. Acciones que contribuyan a la re instauración de la institucionalidad. Escuchamos al canciller colombiano, yo quisiera sus comentarios.  Minuto 25:15

María Alejandra Trujillo: Minuto 28:30— Bueno, parte de la declaración del canciller colombiano. Yo quisiera sus comentarios y me detengo concretamente a las sanciones concretas. Yo creo que embajador, usted me corregirá si me equivoco, se trata de una iniciativa absolutamente inédita en la región. Ya hemos visto la política por ejemplo de Estados Unidos o de la Unión Europea pero en América latina nunca se había hablado de este tipo de mecanismos para hacer frente a una crisis como la de nuestro país. Quisiera sus comentarios. Lo escuchamos.

Milos Alcalay:—Si, bueno tal como habíamos analizado en algunos programas, aquí en relación a la prepotencia de un gobierno que no quiere reconocer los hechos más elementales de la crisis humanitaria que vive Venezuela —negándose inclusive al éxodo masivo y señalando que más bien lo que hay es un freno de parte de los países que están soportando una carga no prevista con los millones de venezolanos que han ido fuera de las fronteras— hay una escalada que cada vez va a ir aislando más y más al gobierno bolivariano. Y eso se veía y se va a dar no solamente en el tema de las sanciones sino en el tema del aislamiento creciente. Cuando uno ve la comunidad regional, hemisférica, europea y mundial, es un gobierno que no quiere darse cuenta de la crisis. La segunda reflexión es viendo algún estudio comparado. Mientras en España estaba Franco y mientras en Portugal estaba Salazar la posición desde la Europa democrática no permitió que esos dos estados ingresaran a la Unión Europea. Lo mismo cuando hubo una situación totalitaria en Grecia expulsaron a Grecia de la Unión Europea. En América latina está sucediendo algo parecido. Es decir, la vía de los principios y valores de la democracia y libertad se están aplicando a excluir de toda una serie de ventajas de la integración latinoamericana aquellos países que violan los Derechos Humanos y que violan la democracia. Y eso será cada vez más y más pertinente y yo creo que esta es la reafirmación de que no cabe en una América latina democrática gobiernos con una tentación totalitaria.

María Alejandra Trujillo:— Tengo que hacer una pausa embajador, pero varios mandatarios, entendemos, así lo publica la prensa mexicana han amenazado a no asistir a la toma de posesión del nuevo presidente de ese país si insisten en invitar a Nicolás Maduro.  Quisiera su comentario brevemente.

Milos Alcalay:—Si bueno, no solamente a nivel de América latina el rechazo a la presencia de Maduro en un acto democrático, sino también de ex presidentes mexicanos y de la opinión pública mexicana que ha visto de manera crítica que se haya invitado a Maduro. Eso va a generar una presión adicional. Y no sé si eso vaya a ser que Maduro se abstenga de ir a la toma de posesión. Porque cuando le han dicho los presidente de América latina y cuadros políticos fundamentales del México democrático, mira es como ir una vez más contra corriente en un acto en donde será ciertamente repudiado por los venezolanos que viven allí y por la comunidad democrática latinoamericana.

María Alejandra Trujillo:—Gracias embajador, Milos Alcalay y como siempre por atendernos, acompañarnos en la mañana de hoy. Expresando primero acerca de la preocupación creciente de, la ocupación creciente de la comunidad internacional, diría yo en torno a la crisis en Venezuela. Vamos a la pausa… Minuto 31:52


miércoles, 31 de octubre de 2018

Lorent Saleh entrevistado



Nehomar Hernández: Minuto 25:30— Es un gusto tener con nosotros a esta hora y en esta sección tan especial a Lorent Saleh. Lorent, saludos desde Caracas, un gran abrazo.

Lorent Saleh: — Saludos hermanos. Qué placer poder estar con ustedes finalmente en su programa. Es un programa lanza, digamos «punta de lanza» para la causa de los presos políticos y para mí es un honor estar aquí y poder agradecerles por esta vía todo el trabajo que han hecho durante todo este tiempo por los presos políticos. Por ser esa voz de los que están tras la rejas. Por ser esa voz de aquellos que son muy invisibles y que están ahí, condenados a un estado de terror en los calabozos de «El Helicóide», de Plaza Venezuela, del DGSIM y de las distintas cárceles y penales. De verdad gracias hermanos por la labor que hacen.

Nehomar Hernández:— Gracias a ti Lorent.

Daniel Lara:— Lorent, Entendemos que esta sería la primera entrevista que le das a un medio de comunicación de Venezuela. ¿No? Para empezar que le has dado entrevistas a diversos medios, ningún medio en Venezuela se había atrevido a entrevistarte.

Lorent Saleh: — [Ríe con alegría] Si, y qué mejor manera de estrenarme con un medio venezolano que aquí con ustedes.

Daniel Lara:— Nosotros estamos contentos de verte ya finalmente libre, Lorent, pero, bueno el trabajo es el trabajo, Lorent. A ti te acusaron de ser un terrorista, te acusaron de…

Lorent Saleh: — [Expresa gran sonrisa y ríe]

Daniel Lara:— …Mostraron unos videos tuyos donde aparecías diciendo cosas que de alguna manera le sirvieron al régimen para acusarte de ser un terrorista. ¿Qué le pasó a Lorent Saleh, y qué siente Lorent Saleh que hizo para ser llevado a la cárcel por el régimen de [Nicolás] Maduro?

Lorent Saleh: — Los activistas de Derechos Humanos siempre somos incómodos para los régimen y cuando hay la determinación para enfrentar un sistema, cuando hay la profunda voluntad de ser libre, eso genera miedo. Los tiranos y las dictaduras tienen terror a las ideas libres. Por eso dicen que soy un terrorista, esa es la verdad. Porque, así como yo, muchos de pensamiento libre y de determinación generamos miedo en las estructuras de la tiranía. Más allá de los videos, editados y montados, más allá de toda la campaña mediática, la burla que hicieron y el show que hicieron todos estos años —que dicho de paso nunca pudieron demostrar ni un solo delito— el gobierno le tiene miedo a los jóvenes de pensamiento libre y por eso nos persiguen, por eso nos disparan.

Nehomar Hernández:— Lorent, fueron cuatro años de prisión política compartida en primero «La Tumba», y luego el SEBIN «El Helicóide». «La Tumba» quizá contigo tuvo una connotación especial porque en un principio cuando esta cárcel se dio a conocer eran muy pocos los que eran llevados allá. Los relatos que vivimos en este programa, en esta sección sobre «La Tumba» fueron desgarradores, por las paredes, la luz blanca, la luz permanente 24 horas, la pérdida de noción del tiempo de quienes están allí. En fin, tantas cosas y cosas que por cierto tú has resaltado como en la entrevista que diste a «El Mundo» de España. ¿Qué fue lo peor que tú viviste en «La Tumba» en tu estadía allí en ese sitio?

Lorent Saleh: —[Pausa pensativo] Lo peor en «La Tumba». A mi me afectaba mucho en «La Tumba» el sufrimiento de mi mamá. ¿Sabes que era difícil? Era las veces que podía verla tener que fingir que estaba bien.

Nehomar Hernández:— Mmh.

Lorent Saleh:—  Eso siempre fue muy duro porque era fingir mutuamente. Ella tenía que fingir que estaba bien y yo tenía que fingir que también estaba bien. Pero era difícil, poder respirar profundo [echa un respiro profundo] antes de verla y tratar de maquillarse una sonrisa e igualmente lo hacía ella. Eso era difícil, ver a mi mamá como se desgastaba. «La Tumba» no solamente me hizo daño a mí —y yo creo que eso también es bueno resaltarlo— «La Tumba» le hizo daño a mi familia, le hizo daño a mi mamá. Como le hace daño la cárcel y la prisión a los familiares de todos los presos políticos en Venezuela. Creo que sería bueno también resaltar cuanto sufre la familia de los secuestrados por el régimen. Yo no sé si incluso pueda ser más […] por que además, una de las cosas que más le parte el alma, le rompe el corazón, es saber que la familia de uno está sufriendo. Es imaginarse a tu madre, a tu padre, a tu hermano, a tu familiar, a las puertas del centro de reclusión bajo la lluvia, bajo el sol, esperando ahí a ver cuándo, o qué día la dictadura le da la gana de dejarte ver. Saber que la familia de uno se moviliza, en el caso de mi mamá que se movilizaba siempre desde Valencia [Estado Carabobo], muchas veces en camionetica […]

Nehomar Hernández:— Lorent, vamos a tratar de volver re conectar con Lorent Saleh que tenemos algunos problemas de comunicación, bueno, ustedes saben como es el tema del internet acá en Venezuela. Vamos a hacer el corte comercial, mejor, y a la vuelta re conectamos con Lorent Saleh, hoy en su primera entrevista en los medios nacionales relatando su experiencia tras cuatro años de prisión política. Ya venimos con más de «Y Así Nos Va».

Nehomar Hernández: Minuto 33:51— De vuelta en «Y Así Nos Va», estamos tratando de retomar la comunicación. Ustedes saben que las cosas pasan, y en Venezuela pasan dos y hasta tres veces con más intensidad que en otras partes y, bueno, estos problemas surgen en medio del camino. Es fuerte lo que decía Lorent porque lo que denota su declaración es que no solamente sufre el que está en una prisión política, sufren también quienes son sus familiares que semana a semana —como dice él— tienen que meterse en una obra de teatro, como el papel de una película, un actor de cine, para hacerle ver o hacerle sentir al preso que ellos están bien, que están tranquilos, y el preso a su vez hace más o menos lo mismo, semana tras semana. Si es que las visitas son semanales cuando no son más espaciadas en el tiempo ¿no? Por cierto, hablando de presos políticos antes de que retomemos la comunicación con Lorent y con Daniel hoy nos hemos enterado de que habría desaparecido el diputado Juan Requesens del sitio de reclusión donde estaba. Se le ha detectado, y así ha sido público y notorio, una especie de infección dental que incluso ha repercutido en el rostro —parece que tiene esto que llaman una celulitis— y no se sabe si lo han trasladado a un centro de salud o lo han trasladado a otra parte. Su abogado, Joel García daba información sobre esto más temprano, información por cierto, está incompleta la que les estoy dando, de que no había datos sobre hacia donde había sido llevado JuanRequesens, pero que no estaba en el sitio donde estaba recluido, donde está recluido desde hace varias semanas, como todos ustedes saben. Y volviendo al tema de Lorent Saleh, la entrevista que reseñaba «El Mundo» de España y a la que yo aludía, narraba perfectamente creo yo o esto se compadece un poco o compatibiliza con lo que dicen todos los que han pasado por «La Tumba» en cuanto a los métodos que allí se aplican y en cuanto a infraestructura que de allí de alguna manera está levantada. Decía Lorent Saleh, que para él «La Tumba» era una especie de manicomio futurista, paredes blancas, temperaturas muy frías, luz blanca todo el día, 24 horas. Prohibición de portar cualquier reloj, celular por supuesto, cualquier instrumento que le permita al preso saber cual es el paso de los segundos, de los minutos, de las horas y una intermitente aparición del sonido de los rieles o de los, mejor dicho, de los trenes del metro circulando por los rieles. Probablemente la estación Plaza Venezuela, la estación no es Ciudad Universitaria es Zona Rental, que está muy cerca de donde está esta prisión política. Este modo, digamos, decía Lorent en esta entrevista, este modo de almacenar seres humanos, no es según su criterio el tradicional en Venezuela. No es el que pueda pensar cualquier venezolano que vivió en años previos, en las décadas previas cuando también se denunciaron —porque todo hay que decirlo— violaciones a los Derechos Humanos, no tiene nada que ver con esas famosas torturas de envolver a un preso en una colchoneta y caerle a palazos o de aplicarle corriente en distintas partes del cuerpo —incluso hasta en las parte nobles— si no que era más bien, y en su criterio, una forma de someter al preso a una tortura psicológica que es mucho peor, que esta tortura esporádica física. Es una tortura psicológica de largo aliento, es decir, de derrumbar al preso desde su cimiento, desde sus entrañas. De llevar al preso hasta un punto —y esto me asombraba muchísimo según esta desgarradora entrevista— a que el preso pierde toda sensibilidad. Es decir, llega a un punto en el que estas personas no saben si están vivas o si están muertas. Por eso decía Lorent que incluso llegan muchos de los presos políticos —y él incurrió en esta práctica— a infligirse dolor, incluso cortarse porque piensan que solo así se pueden sentir vivos. Lorent, estaba narrando el episodio que tú le habías comunicado a «El Mundo» de España, o la experiencia que tú le habías comunicado lo que tú de alguna manera experimentaste en tu tránsito por «La Tumba» que fue como tu primera etapa como detención política. De que tu pensabas que el método que ahí se aplicaba, en toda regla, que el método era muy sofisticado y que no tenía nada que ver con los métodos de tortura clásicos, que llevaba al preso a un estado de destrucción desde lo interno. Desde, hacerle sentir muerto en vida, es lo que yo saqué como conclusión. Nos puedes narrar un poco esto, Lorent, por favor.


Lorent Saleh:— Si, definitivamente… ¿Me escuchan?

Nehomar Hernández:— Si, te escucho Lorent, adelante.

Lorent Saleh:— Bueno definitivamente, hermano, yo lo había comentado en varias reuniones y de hecho estando dentro de prisión, dentro de la prisión y ahora desde aquí voy a poder desarrollarlo mejor —como a título de Derechos Humanos— y es que los métodos de tortura en Venezuela —y es grande el mundo ¿no?— se han sofisticado. Se han sofisticado muchísimo más rápido que lo que ha sido los mecanismos de protección de Derechos Humanos. Entonces hay muchos métodos de generar e infringir dolor intenso y trato cruel en las personas que se escapan de los mecanismos de protección y uno de eso es la tortura blanca que está tipificada en las normas internacionales. Y es intentar quebrar al individuo desde adentro, más allá de lo físico. Y es duro. Es duro porque son cicatrices que no sanan, ¿no? que quedan ahí. Que no sabes como te sobas el corazón, ¿no? ¿Cómo te sobas el corazón? ¿como le pones una venda al alma? ¿no? Y particularmente los nervios…

Daniel Lara:— …Ahora Lorent, hablando de eso en particular. Porque una de las cosas que uno, cuando puede ser víctima de alguien o de un sistema y cuando te aplastan de la forma como a los presos políticos se les aplasta en Venezuela, el sentimiento de justicia que a veces se puede sentir también es, se puede convertir en sed de venganza en alguien en particular. El creador de «La Tumba» fue Miguel Rodríguez Torres y hoy Miguel Rodríguez Torres es víctima de su propia creación. ¿Tú en algún momento, estando preso en «La Tumba», estando preso en «El Helicóide» pensaste: «oye, ojalá que a RodríguezTorres lo metan aquí en este calabozo también»?

Lorent Saleh:— [Ríe] Es tentador. Es tentador pero uno logra sobreponerse y trascender a esas cosas. Y yo lo dije en la entrevista de «El Mundo», ese deseo de venganza es una forma de servidumbre. Y uno para poder ser libre realmente tiene que abandonar cualquier posibilidad de venganza, tiene que abandonar el resentimiento, el rencor. Tiene que abandonar incluso el apego a muchas cosas. Y ciertamente el señor Rodríguez Torres tiene mucha responsabilidad en la comisión de crímenes de lesa humanidad, en delitos graves de violaciones de Derechos Humanos. Incluso siendo el creador de «La Tumba», incluso siendo responsable del asesinato de compañeros y hermanos de nosotros, yo, ni a él ni a nadie le deseo pasar por lo que no solo he pasado yo sino por lo que han pasado muchos compañeros y están pasando en este momento compañeros.

Daniel Lara:— …Pero el hecho de no desearle mal es una cosa, pero el que sea rehabilitado por que él dice que él ahora es opositor ¿cómo te sientes tú con el hecho de los que fueron, para mucho el creador de los horrores que tú viviste, Luisa Ortega Díaz, Miguel Rodríguez Torres, hoy en día son considerados opositores?

Lorent Saleh:—Si, es que ese es otro punto. Una cosa, mira hay normas. Afortunadamente no hay que inventar el agua tibia. Hay normas. Hay reglas. Hay leyes que establecen la responsabilidad de la comisión de estos delitos. Y están los responsables que por ejemplo, Luisa Ortega Díaz y Rodríguez Torres —y otra persona además— Gabriela Ramírez. Hablemos de esos tres personajes. Esos son tres personajes que conformaron, que crearon con sus propias manos el sistema represor y terrorista de Venezuela. La fiscal general Luisa Ortega Díaz, la defensora del pueblo Gabriela Ramírez y el director del SEBIN Miguel Rodríguez Torres. Esas son personas que crearon, que fueron tejiendo todo ese aparato de persecución, de tortura, de intimidación contra la sociedad civil y principalmente contra los jóvenes. Y podríamos aquí pasar todo el programa hablando de todos los casos de atropellos y de víctimas de la cual estas tres personas son responsables. Ahora bien, ¿esas personas merecen un trato cruel? ¿Un trato injusto? Para nada, esas personas merecen ser respetadas su dignidad, ser respetado sus Derechos Humanos. ¿Esas personas tienen derecho a opinar? Absolutamente. ¿Esas personas tienen derecho a disentir? Absolutamente. ¿Seguramente están arrepentidos? Yo no podría negarlo. ¿Seguramente están en contra de lo que está pasando hoy? Pero una cosa es eso y otra cosa es que ellos quieran hablar, de presentar una lucha democrática que para nada podrían representar.

Nehomar Hernández:— Así es.

Lorent Saleh:—Pero no en absoluto. Que Luisa Ortega ahorita quiera hablar ante el mundo de democracia, de libertad, de Derechos Humanos es ¡el colmo de cinismo! ¡El colmo!

Nehomar Hernández:— Lorent, fíjate, Lorent...

Lorent Saleh:— …Ella debería empezar hablando, si ella quiere de verdad, de verdad —y aprovecho este medio para comentarlo— si de verdad la ex fiscal general Luisa Ortega Díaz tiene un deseo profundo en […], noble de contribuir a la libertad, a la democracia y a los Derechos Humanos debe primero que nada confesar todos los crímenes de los cuales ella fue parte. Y algo que es grave, hermanos. Algo que es muy grave que es el patrón que se repite en Venezuela: falsos positivos. Las simulaciones de hechos punibles. Más del 90% de los privados de libertad por razones políticas —o mejor dicho los secuestrados políticos— más del noventa por ciento son falsos positivos. Son puros casos montados. Es pura película. Bueno, eso es un delito y un delito grave. O sea, agarrar a una persona y someterla a un estado de crueldad, de tortura, de vejámenes, de tratos crueles —además por un delito que ni siquiera cometió— es algo grave. Y que la fiscal general Luisa Ortega Díaz fue bastante partícipe de toda esta situación. Bueno, ¡muchísimo! Y Gabriela Ramírez ¡también! Ellos deben decirle al mundo la verdad.

Nehomar Hernández:— Si Lorent

Daniel Lara:— Lorent, tenemos dos minutos más Lorent y yo creo que es necesario que nos acordemos de la gente que sigue presa en las cárceles del régimen. Vamos a suponer que en este momento nos estén escuchando presos políticos, vamos a suponer que en este momento nos estén escuchando sus familiares. ¿Qué le dice Lorent Saleh, hoy en libertad a todos esos presos políticos que nos pueden estar escuchando y a sus familiares?

Lorent Saleh: —[Pausa, tono triste] Que me dolió irme. Irme solo. Y me dolió meter rápidamente los libros que pude meter y salir de ahí y saber que se quedaban ahí compañeros. Que no he podido ser realmente libre ni feliz porque yo sé lo que están pasando. Y me duele. Me duele profundamente porque ahí, en estas cárceles hay gente inocente que está sufriendo. Está sufriendo muchísimo. Desde que me monté en el avión y supe que realmente me estaban liberando y venía con el secretario de Estado de España y con personas del gobierno, desde que me bajé del avión, todos los días desde que me liberaron he estado trabajando por la liberación de mis compañeros. Se lo pedí encarecidamente al presidente Pedro Sánchez. Se lo pedí. Le ilustré la urgencia y el peligro que corre cada una de las personas que están ahí. Ayer me reuní con el canciller Borrell de aquí España, y le pedí encarecidamente que hiciera todo lo que estuviera en su alcance por la liberación de los presos políticos. Yo quiero ayudarlos. Yo lo digo, o sea, mi celda no quedó vacía. Mi celda está ocupada por personas nobles. Personas que conocí yo en «El Helicóide» e hice grandes amigos. Conocí gente muy noble. Gente muy buena, venezolanos dignos. Y por eso están ahí, secuestrados.

Nehomar Hernández:— Lorent

Lorent Saleh: —Yo les pido que tengan fe. Yo estoy seguro, de verdad, lo creo así y voy hacer todo, todo, todo para que salgan pronto los compañeros que están ahí presos en «El Helicóide», en «La Tumba», en el DGSIM, en «Ramo Verde» y en cada una de las prisiones en Venezuela donde hay gente inocente detenida por razón política.

Nehomar Hernández:— Lorent te agradecemos muchísimo por haber compartido estos minutos con nosotros. Si ¿Daniel?

Daniel Lara:— Muchísimas gracias.

Lorent Saleh: —Gracias hermanos. Disculpen por haberme puesto tan emotivo cuando hablé de estos personajes y por no poder hacer más. Estoy comprometido y gracias. A ustedes dos les doy las gracias porque, bueno ustedes adoptaron a mi mamá, estuvieron ahí apoyándola, me acompañaron y ese esfuerzo que ustedes hacen vale mucho. A todos los periodistas le doy las gracias. De verdad gracias porque estoy en libertad por el trabajo que todos ustedes hicieron todo este tiempo. Hermanos, los quiero mucho, de verdad.

Daniel Lara:— Gracias Lorent y el cariño es el mismo. Saludos para esa gran mujer que es Yamile Saleh que nos inspiró a nosotros. Ella nos inspiró a nosotros para seguir en esta lucha. Gracias Lorent Saleh, hasta luego.

Lorent Saleh: —Gracias hermanos, un abrazo.

Nehomar Hernández:— Era Lorent Saleh.

Daniel Lara:— Lorent Saleh desde España… Minuto 49:39.