La entrevista tuvo lugar el martes 15 de enero de 2019 momentos antes de los anuncios hechos desde la Audiencia Nacional de las primeras medidas de su presidente,
María
Corina Machado (Min. 6:54): —...Quiero tener la oportunidad de compartir con
una persona conocidísima, no solamente en Venezuela sino en el mundo entero,
jurista, político, escritor, exgobernador de Caracas, exministro, profesor
universitario en distintas universidades del mundo y me refiero al gran abogado
y amigo Asdrúbal Aguiar (@asdrubalaguiar) quién además es el secretario
ejecutivo del Grupo IDEA.
El Grupo
IDEA es la Iniciativa Democrática de España y las Américas que agrupa a más de
30 expresidentes y que han mantenido una posición de vanguardia, de firmeza, de
alerta, de conciencia a la comunidad internacional sobre lo que está ocurriendo
no solo en Venezuela con la instalación de este régimen criminal si no también
en Cuba, en Nicaragua, en Bolivia. Es decir, se ha convertido en un foro que
congrega aquellos expresidentes más respetados de Iberoamérica para servir,
insisto de guía, de orientación, de vanguardia en lo que ha terminado siendo
afortunadamente la posición de los principales gobiernos del hemisferio y de
Europa.
Es un
momento donde hay mucha información, a veces hay que ir armando un
rompecabezas: «Qué significa el comunicado de Lima, lo que dijo el gobierno de
Canadá, de Estados Unidos, de Alemania, etc.» Y lo que está ocurriendo en estas
horas desde la perspectiva geopolítica donde se están acelerando las fuerzas —que
nadie lo dude yo me atrevo a decir de manera irreversible— a favor de una
transición a la democracia en nuestro país.
Bueno,
querido doctor Asdrúbal Aguiar muchas gracias por acompañarnos.
Asdrúbal
Aguiar: —Querida María Corina, gracias por tu invitación. Te saludo y te
felicito una y otra vez por el coraje que has mantenido en la lucha por las
defensas de las libertades en Venezuela. Sobre todo por entender que el ejercicio
de la política no es un ejercicio meramente voluntarista sino que es una tarea
de pedagogía sostenida y constante, fundada en los principios, fundada en
aquellos elementos que son irrenunciables para una sociedad como la nuestra que
se acostumbró a vivir en libertad.
María
Corina Machado: —Así es Asdrúbal y te digo si en algún momento en nuestra
historia esta lucha es de orden existencial y el país está exigiendo política
con ética es hoy. Y por eso yo quisiera —tenemos mucho que hablar contigo— pero
tu has tenido intervenciones en varios medios internacionales muy precisas,
precisamente haciendo pedagogía y yo te pediría que de una manera muy breve,
muy directa, ratifiques a los venezolanos lo que significa la aplicación de la
Constitución en este contexto a partir del 10 de [enero] y qué significa el
artículo 233 y en tu opinión qué debe hacer la Asamblea Nacional y su
presidente Juan Guiadó.
Asdrúbal
Aguiar: —Mira, he dicho y he señalado de manera muy categórica los siguiente:
el artículo 233 de nuestra Constitución, de manera clara, meridiana, señala que
el presidente electo de la República tiene que presentarse ante la Asamblea
Nacional el día 10 para prestar juramento de su cargo. Que si llegado el día 10
no hay presidente electo de la República, no se presenta éste por cualquier
circunstancias, el presidente de la Asamblea Nacional asume como competencia
inherente, no requiere aclaratoria de nadie, que no requiere votación ni
manifestación de nadie, asume en calidad de encargado de la presidencia de la
República.
Esta es
una norma que no es nueva en la Constitución de 1999 con todos los defectos que
quieran atribuirle algunos leguleyos. La tradición constitucional venezolana ha
sido tan rica y tan exquisita que nosotros no podemos tirarla por la borda que
en el ejercicio de la presidencia que hacía en su tiempo el general Juan
Vicente Gómez, cuando llegaba al día anterior a la finalización de su periodo
constitucional se aceptaba que a las 12 de la noche él dejaba de ser el
presidente, así tuviese que juramentarse al día siguiente a las 10 de la
mañana. Pero a las 12 de la noche le trasladaba el poder al presidente de la
Corte Federal porque no se admite nunca el vacío ni la ruptura del hilo
constitucional. Y el presidente de la Corte Federal conservaba el ejercicio del
poder desde las 12 de la noche hasta que se presentase el presidente electo a
las 10 de la mañana e hiciese juramentación de su cargo.
María
Corina Machado: —OK, tú estás haciendo ese recuento histórico para ratificar
que hoy, hoy entonces, Juan Guaidó es presidente interino de Venezuela.
Asdrúbal
Aguiar: —Es que se da una situación particular. Si esto que han mencionado en
los días anteriores que en Venezuela existe una usurpación de poder, lo que es
un pecado constitucional, hay otro pecado constitucional que es la omisión de
los deberes por parte del titular de un poder público. Si en la primera
hipótesis de acuerdo con la Constitución se generan responsabilidades en la
segunda hipótesis de manera individual, el encargado de la presidencia de la
República, que es el presidente de la Asamblea Nacional, mal puede omitir sus
funciones como jefe de Estado, jefe de Gobierno y comandante en jefe de las
Fuerzas Armadas Nacionales, porque al final el no podrá aludir bajo ningún
respecto que no lo hizo porque no había terminado de conversar con los
parlamentarios, con el tribunal, con la gente de afuera, con la gente de
adentro porque él, de iure, sin más, es el encargado de la presidencia de la
República.
Debo
inclusive agregar esto, María Corina, porque lo hice como ejercicio para que la
gente entendiera claramente este tema. Las veces que yo ejercí como encargado
de la presidencia de la República, ¿porqué había un ritual? ¿Porqué había un
decreto? ¿Porqué había incluso un acto de juramentación con la presencia de los
actores de los poderes públicos? Porque el ministro de relaciones interiores —que
yo lo era en la época que no existía la figura del vicepresidente— no tenía
como potestad constitucional inherente encargarse de la presidencia de la
República. Entonces para que eso tuviese lugar se requería un decreto y una
juramentación.
En el
caso del presidente de la Asamblea Nacional, él de su puño, de iure, es el
presidente encargado de Venezuela. Ahora, no basta con que se cumpla el requisito
constitucional si el encargado de la presidencia de la República a través de
sus manifestaciones concretas, vale decir, mediante el ejercicio de las
competencias que tiene el presidente de la República en calidad de encargado y
de su provisionalidad, no las despliega, no las manifiesta, porque allí,
repito, estaría incurriendo en el pecado de la omisión constitucional.
María
Corina Machado: —Es un punto muy importante, en este momento se está dando —más
adelante en el programa voy a tener oportunidad de elaborarlo— pero se está
dando un debate en la Asamblea Nacional porque hay una solicitud concreta de
los diputados de la fracción 16 de Julio pidiéndole a todos los diputados de la
Asamblea Nacional que explícitamente se reconozca a Juan Guaidó como presidente
interino y como un mensaje inequívoco a la comunidad internacional para que los
gobiernos democráticos del mundo, explícitamente reconozcan a Juan Guiadó como
presidente de Venezuela.
Asdrúbal
Aguiar: —Hago una interrupción muy breve para completar una idea que es central
en todo esto, María Corina. Por ahí he escuchado hablar del 333. Como si el 333
le permitiera a los ciudadanos investidos o no de autoridad, hacer dibujo libre
porque supuestamente el constitucionalismo ha desaparecido fácticamente. Esto
no es así. ¿Por qué razón? Porque esa misma norma en su parte inaugural dice de
manera categórica: «Esta Constitución no pierde su vigor, no pierde su fuerza
así fuese desconocida por otras vías distintas, o reformada por vía distinta a
las previstas en la Constitución.» Pongo el ejemplo: supongamos que cerraron la
Asamblea Nacional constituyente y la disolvieron por la vía de los hechos los
militares. No tienen como reunirse, no tiene el presidente de la Asamblea
Nacional como...
María Corina
Machado: —No la Constituyente. Perdón, dijiste Asamblea Nacional constituyente.
Tú dices si disuelven la Asamblea Nacional legítima.
Asdrúbal
Aguiar: —Correcto, el congreso, el parlamento.
María
Corina Machado: —Legítimo.
Asdrúbal
Aguiar: —Supongamos que desapareció, pongamos un extremo, tiraron una bomba y
desapareció la Asamblea Nacional. No hay presidente electo que asuma las
funciones de encargado en el momento en el que falta el presidente electo de la
República para tomar juramento. Allí si ciertamente hay dibujo libre conforme
al artículo 333. Pero no es el caso. Hay una Asamblea Nacional que está en
funcionamiento, hay un presidente de una Asamblea Nacional que está ejerciendo
sus funciones constitucionales, y ese señor tiene dentro de sus atribuciones
individuales, no colegiadas, la de ser el encargado de la presidencia de la
República ¡y la de manifestarse como tal! Yo me he sorprendido de que hasta
este momento, teniendo ese señor el reconocimiento de Brasil, de los Estados
Unidos, de Colombia, no haya designado cuando menos encargados de negocios ad interim en Colombia, en Brasil, en
los Estados Unidos y en la OEA para comenzar. Para lo cual no requiere
consultarle absolutamente a nadie. Para nombrar un embajador, si, porque tiene
que hacer el procedimiento parlamentario respectivo.
María
Corina Machado: —Claro, claro.
Asdrúbal
Aguiar: —Pero de inmediato, para que no se rompa el hilo constitucional y no se
rompa tampoco el hilo diplomático —porque así como se puede romper el hilo constitucional
y la Constitución para cuidar esa situación le pide al presidente de la
Asamblea Nacional: «no deje de ser custodio un solo segundo del poder
ejecutivo»— él tiene que ser custodio de las representaciones diplomáticas de
Venezuela en el exterior. Y ahí tiene el mecanismo que está previsto en la
Convención de Viena sobre relaciones diplomáticas que es producto además de las
armas de relaciones internacionales ordinarias de la República, la de designar
inmediatamente encargados de negocios con cartas de gabinete. ¡Por Dios!
María
Corina Machado: —Asdrúbal...
Asdrúbal
Aguiar: —Pero no hay manifestación, hay un silencio absoluto que tiene muy
preocupada a la comunidad internacional, y la tiene confundida.
María
Corina Machado: —Sobre ese tema tenemos que hablar. Yo te pido que nos des unos
minutos más, vamos a una brevísima pausa. Al regreso está este tema: cuales son
la acciones inmediatas que debe de llevar a cabo el presidente interino Juan
Guaidó, cuales son las reacciones que tú estás monitoreando y las informaciones
que podemos compartir que hemos recibido de varios cancilleres, de varios
embajadores sobre que viene ahora, bueno, y que también nos comentes sobre la posición
del día de ayer de IDEA, del grupo de expresidentes IDEA sobre la situación que
hoy vive Venezuela. Estamos hablando amigos con el abogado, jurista, profesor,
diplomático Asdrúbal Aguiar. Vamos a una brevísima pausa y ya regresamos. (min
18:32)
María
Corina Machado (min 21:40): —Aquí estamos amigos de regreso #Contigo y
conversando con nada más y nada menos Asdrúbal Aguiar, conocido por todos los
venezolanos, larguísima trayectoria profesional, académica, diplomática y
también desde luego política en el ejecutivo y en distintos momentos de la
historia de Venezuela, distintas posiciones.
Asdrúbal
muchísimas gracias. Estábamos hablando sobre lo que está ocurriendo en el nivel
internacional, algo impensable para algunos venezolanos, hace muy poco tiempo. Esto ha cambiado, ha acelerado la dinámica de
presiones sobre el régimen de una manera clara e inequívoca. Ya tú no ves a la
comunidad internacional hablando de «vamos a cambiar la política económica» o «acabar
con la corrupción» o «soltar a los presos políticos, cesar la censura, incluso
una apertura de un canal humanitario», ya todo el mundo por la calle del medio
diciendo «es un régimen ilegítimo, criminal, se tienen que ir». Por supuesto a
nadie se le ocurre hablar de falsos diálogos salvo, bueno, los colaboradores de
siempre, fuera y dentro del país, pero la gente los tiene claramente
identificados. Empecemos por lo último, que fue la declaración de IDEA del día
de ayer, organización de la cual tú eres secretario ejecutivo.
Asdrúbal
Aguiar: —Mira María Corina, en un debate muy largo que mantuvieron los 21 ex
presidentes que son firmantes de esta declaración, ellos, después de haber
tenido en sus manos los textos nuestros, haber revisado la tradición
constitucional inclusive latinoamericana, están absolutamente claros frente a
dos hechos centrales.
Número
uno: hay un señor que no tiene títulos constitucionales, ni nominales, ni
parlamentarios, ni producto del voto universal directo y secreto que por la vía
de los hechos ejerce o intenta ejercer una función que no le corresponde. Y
ellos allí, obviamente convalidan la tesis de la usurpación constitucional.
Usurpación
por cierto que está prevista en el artículo 138. Cuando he escuchado por allí «que
no, que no existe, que no hay antecedentes constitucional», «que esta es una
situación totalmente inédita», no, el 138 de la Constitución dice «Toda
autoridad usurpada es ineficaz y sus actos son nulos».
¿Qué
consecuencias jurídicas tiene la situación de usurpación constitucional? Lo
debatían los mismo ex presidentes, bueno, miren, eso no es un problema del
mundo parlamentario, eso no es un problema del mundo internacional, eso es un
problema de la policía, lo decía coloquialmente, de los tribunales y de un
psiquiátrico. Es un ciudadano que está en un bar, asume los símbolos del poder
y comienza a dictar decretos. Eso es una usurpación que a su vez tiene una
consecuencia en la misma Constitución cuando se establece claramente que la
usurpación genera responsabilidad individual. Eso lo aclara el artículo
siguiente. ¿Qué significa entonces esto? Que Venezuela, en el momento que no se
dio un presidente electo a través de unas elecciones legítimas, como ni puede
haber ruptura del hilo constitucional, ellos concluyen claramente el presidente
de la Asamblea Nacional es de suyo —quiéralo o no, a menos que renuncie a la
presidencia de la Asamblea Nacional— el encargado de la presidencia de la
República y el responsable de conducir al país hacia una situación electoral en
la que pueda darse un titular permanente del poder ejecutivo y de la jefatura
del Estado.
María
Corina Machado: —Por cierto...
Asdrúbal
Aguiar: —Ellos en conclusión le ofrecen su reconocimiento y respaldo al encargado
de la presidencia de la República, al diputado Juan Guaidó. Le piden a la
Asamblea Nacional y a los venezolanos que acompañen claramente y sin titubeos
al encargado de la presidencia de la República para el ejercicio de las
funciones de gobierno que le corresponden y le pide a la Asamblea Nacional que
como órgano legislativo dicte la leyes y medidas necesarias para ayudar al
diputado Juan Guiadó en su ejercicio provisorio de la presidencia.
María
Corina Machado: —Que es por cierto, Asdrúbal, lo que le está pidiendo toda
Venezuela. Ayer yo estuve en un evento único, una zona que yo sé que tú quieres
mucho por tu papá y tu mamá, que es el estado Lara...
Asdrúbal
Aguiar: —Así es.
María
Corina Machado: —Estuve en la procesión de la Divina Pastora. Tú no tienes una
idea de la energía de los testimonios. O sea, eso es lo que el país pide en
este momento. No solo en respaldo a Juan Guaidó sino en exigencia a la Asamblea
Nacional y a todos los órganos del poder público, a los ciudadanos militares.
La gente se me acercaba, me lloraba, me abrazaba, me pedía dispuesta a avanzar
y luchar en esta hora, Pero eso si, con una dirección política firme asumiendo
una ruta de coraje.
Por
cierto, ratificando lo que tú bien decías yo quiero hacer una breve lectura del
punto dos del comunicado que emitió la cancillería del gobierno de Colombia, el
gobierno de Colombia, el pasado domingo 13 de enero, antes de ayer.
En el
punto dos dice: «Ratifica su pleno reconocimiento a la Asamblea Nacional
encabezada por su presidente Juan Guaidó como órgano constitucional
democráticamente electo en Venezuela y respalda el ejercicio de todas sus
competencias incluyendo las derivadas del artículo 233 de la Constitución de la
República Bolivariana de Venezuela donde asume como presidente encargado».
Aquí
está, o sea más claro no canta un gallo. Lo ha dicho el gobierno de Colombia,
lo ha dicho el gobierno de Brasil, lo ha dicho el gobierno de Canadá, el
gobierno de Perú, el Grupo de Lima. Esta ruta es clara, aquí no hay vuelta
atrás. Ahora, dinos tú, desde tu perspectiva, ¿qué implicaciones tiene? Ahorita
está corriendo ya informaciones de que el propio gobierno de los Estados Unidos
está considerando próximamente reconocer a Juan Guaidó como presidente interino
de la República. ¿Qué implicaciones tiene eso? Concretas, para tanto la propia administración
del poder central como para la vida de los venezolanos y para la solución del
drama que vivimos.
Asdrúbal
Aguiar: —Mira, hay un gran debate que ha tenido lugar en el campo del derecho
internacional, disciplina que yo enseñé durante 40 años, acerca de los llamados
reconocimientos de gobierno o reconocimiento de estados. Naciones Unidas
siempre afirma y sostiene que se reconoce son los estados, no los gobiernos. La
tesis mexicana siempre era que lo que correspondía era el reconocimiento del
estado y no del gobierno. Pero hay un reconocimiento tácito que tiene lugar en
la comunidad internacional de los gobiernos. ¿De qué manera? Simplemente
manteniendo o no relaciones diplomáticas con ese estado. Teniendo embajadores
titulares o teniendo simplemente encargados de negocios. Retirando parte de los
funcionarios diplomáticos y dejando eventualmente los asuntos consulares en
manos de un tercer país... (min 29:00)
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