jueves, 18 de noviembre de 2021

21N Negociaciones y Elecciones

Napoleón Bravo ha entrevistado a Emilio Figueredo en vísperas de las elecciones del 21 de noviembre —o cómo Figueredo lo prefiere llamar «evento electoral» basándose en el término «evento» acuñado por Jimmy Story— y ha empezado la entrevista por indagar sobre su opinión de las negociaciones que continúan en México entre el régimen y la oposición. Figueredo, director y editor de Analitica.com se describe como negociador con más de 35 - 40 años de experiencia por lo que todo lo mira bajo la lupa de las etapas en una negociación tal como describe a continuación:

«La negociación es un proceso sistémico en lo cual para hacerlo gráfico para los oyentes funciona escalón por escalón. Tú avanzas primero de lo más simple, llegas a acuerdos muy parciales en el escalón menos importante y una vez de que consigues ese vas al segundo escalón y después sigues subiendo y la negociación no se materializa hasta el acto final. O sea, no existen aspectos parciales en la negociación. La negociación es un conjunto».

Lo más interesante que me queda de la entrevista —que he transcrito en estos apuntes porque hay mucho valor en ella y si este granito de arena ayuda a diseminar su contenido a lectores donde por el motivo que sea llegaron aquí y no disponen de ancho de banda o acceso para navegar al canal de Napoleón Bravo en youtube o para poder traducir el texto a su idioma aprovechando la herramienta dispuesta por Google de Translate ¡pues válgame!— lo que me queda es que Figueredo con su amplio repertorio de dichos castizos y refranes criollos nos ofrece su visión de llevar cada reto de salir de este régimen como un abanico de escenarios probabilísticos, explorando diferentes estrategias que sacudan al bejuco, negociando escalón por escalón aunque desde el punto de vista del ciudadano parezca titánica la tarea. Pero nos ofrece pistas. Para empezar el destino del país no está en nuestras manos porque las potencias internacionales que percibimos amigas del régimen no son tales sino partes interesadas y todo eso puede cambiar. Ya está el régimen contra la cuerda, dice, invocando el artículo de Diego Bautista Urbaneja.

«Porque el problema Napoleón, es que este juego está por encima de nosotros. Nosotros no estamos en condiciones, mucho menos con esta mediocre oposición e inclusive las diferencias en el propio régimen». 

Hay mucho en esta entrevista. Figueredo que se describe practicante de la abstención al voto ante elecciones sin garantías está valorando votar «con el pañuelo en la nariz y solamente por la tarjeta de la Unidad» —ni que no estuviésemos usando tapaboca— como protesta y sin mayor afecto al candidato ni expectativa ni ilusión de que las urnas ofrezcan un cambio a la realidad que sufre el país.  Sin embargo, nos ofrece su opinión que existe la posibilidad de que se movilice de nuevo la protesta en contra del régimen. 

«Yo creo que es un escenario distinto pero no va a producir un cambio. Simplemente es una etapa. Y esa etapa yo creo que hay que transitarla, yo no creo que esté en la panacea sino simplemente yo la llamo "evento electoral", "evento" como dice Story». 

Bueno y están los datos de sondeos que ofrece Figueredo sobre la popularidad de líderes de la oposición y personajes del régimen. Aquí solamente opino que el 2% de María Corina Machado por ejemplo está por encima del 11% del presidente de facto Maduro, simplemente porque la población representada o alineada al apoyo de un líder opuesto al régimen es 9 veces el del electorado chavista. O sea, que hoy con 33% el presidente interino Guaidó arrasaría en unas elecciones libres.


Napoleón Bravo: —Emilio Figueredo es director y editor de Analitica.com, excelente guía para conocer lo piensan las mentes más brillantes del país sobre lo que está pasando y cuales son las posibles salidas y soluciones. Fue profesor de derecho internacional en la Universidad Central de Venezuela, embajador de las Naciones Unidas para la aplicación del Acuerdo de Ginebra y negociador internacional, por lo tanto que mejor que él para que nos diga primero qué pasa en México, en esa sentada en México que ahora la narco tiranía dice que no se ha paralizado sino que continúa —eso hace cuestión de horas lo dijo— y luego qué pasa con la popularidad de la dirigencia de oposición. Cómo él analiza lo que está pasando porque es verdad que hay cientos de analistas pero no todos tienen el conocimiento que tiene Emilio Figueredo. Bienvenido Emilio y felicitaciones por el trabajo que estás haciendo y por la gente que está reuniendo, hablando, conversando, discutiendo. Un abrazo, adelante.

Emilio Figueredo: —Muchas gracias Napoleón. Efectivamente tienes razón en el decir algo que todos estamos como muy imbricados ¿no? y está bastante complicado para el lego entender todos estos movimientos y contra movimientos y cambios de decisiones, externas e internas, con el gobierno, contra el gobierno, junto con el gobierno. Es muy difícil a veces desbrozar toda esta mala hierba que tenemos alrededor. Sin embargo, sobre un punto que tú mencionas, el primero, sobre la negociación. Bueno, yo no creo que eso vino espontáneo que fue del circo que montaron y que dio lugar a la suspensión porque vinieron además con cartelones como si fuera un mitin de pueblo en respaldo al barranquillero [Alex Saab] y quizás lo que tú no mencionaste en tu comentario es que el gobierno actuó de pronto, de que la negociación sigue, simplemente que le dieron un rapa-palo en Moscú al nuevo canciller y le dijeron «las negociaciones van, y déjense del cuento de Saab». Y eso fue un mensaje del Kremlin directamente para ellos, y bueno, y cuando el Kremlin habla creo que habla más fuerte y más duro que lo que pueda hablar La Habana, ¿eh?

Napoleón Bravo: —Y además da la impresión que quienes podrían hablar de un cambio en Venezuela y de una transición más bien sería Estados Unidos por un lado y Rusia por otro lado como representantes internacionales más poderosos de uno u otro lado de lo que está sucediendo y de los grupos que están enfrentados en Venezuela.

Emilio Figueredo: —Bueno, fíjate que ya en la fase anterior de este proceso de negociación —porque las negociaciones son un proceso— «la negociación no termina sino cuando concluye» para utilizar una expresión tipo Yogi Berra ¿no? El tema es que ya en la mesa en la fase anterior antes del «show Saab» estaban dos potencias [presentes], por el lado del régimen Rusia y se había escogido que por el lado del gobierno interino —porque no vamos a caer en ese juego que quieren caer que entraremos más adelante, algunas jugarretas internas políticas porque si no ha habido presidente electo nunca esto…

Napoleón Bravo: —Perdón, perdón, no se escuchó, ¿y por parte del gobierno interino quién estaba sentado frente a Rusia?

Emilio Figueredo: —Holanda, el reino de los Países Bajos. Pero en esta segunda etapa que viene ahora se amplía los amigos. Un poco como el Proceso de Contadora, ¿te acuerdas? Que habían varios amigos y eso. Por el lado del gobierno interino —porque yo no quiero jugar esa jugada que algunos políticos quieren disminuir la función de Guaidó y el acuerdo que está basado en dos artículos de la Constitución, el 233 y 333, pero bueno, eso es materia que hablaremos más adelante— van a entrar nada menos que Inglaterra, Francia, Alemania, Estados Unidos, Canadá, Colombia y Brasil. Esos son los que van a estar de este lado de la mesa. Del otro lado de la mesa todavía no han terminado de decidir porque parece que pidieron a la Argentina y dijeron que no, entonces sabemos que va a estar Bolivia, Nicaragua, Cuba, no sé si Turquía finalmente aceptó o no aceptó entrar. Porque es que el presidente tiene mala imagen en este momento, el presidente Maduro o el presidente usurpador como lo quieras llamar. Y China, tampoco no sabemos si China esta muy entusiasmada en entrar. Vamos a suponer de que entrara China y sería interesante de que entrara, te voy a decir por qué. ¿Y el otro es? Irán, bueno y a lo mejor tratan de convencer a —y es que lo dudo— a Argelia o alguien pro el estilo.

Napoleón Bravo: —Pero de todas esas dictaduras que has mencionado realmente la única realmente seria y talentosa y con experiencia es fundamentalmente China, más que Rusia.

Emilio Figueredo: —Sí, por supuesto. Pero lo que importa no es tanto su calidad o su nobleza de sangre por decir de alguna manera sino que son jugadores, son jugadores importantes. En el esquema geopolítico mundial hoy los principales jugadores son Estados Unidos y China pero también esta ahí jugando Rusia y hay otros que juegan en otro plano. Europa juega, pero es que Europa juega más en la parte económica porque Europa recuérdate que tiene las reglas de consenso. O sea, no tiene un Xi Jinping ni tiene un Putin y aunque Estados Unidos tiene Biden pero en Estados Unidos sí hay división de poderes muy claramente establecidos.

Napoleón Bravo: —Pero se habla Emilio, y perdona que te interrumpa, que en esa negociación lo único que se conoce es lo que ha pedido el narco régimen y todo a favor de ellos. Y del gobierno interino lo único que se conoce es liberación de presos políticos, es decir los políticos.

Emilio Figueredo: —Mira yo tengo más de 35 – 40 años en negociaciones de todo género. He estado desde las conversaciones de paz entre la coordinadora guerrillera Simón Bolívar 1991-92 y el gobierno colombiano como en muchas otras que he trabajado. En la negociación no se dice nada. Fíjate que la única parte más o menos seria que han logrado los noruegos es que no hay sino un vocero de cada lado, o sea, Jorge Rodríguez y el que fue alcalde de Baruta…

Napoleón Bravo: —¿Gerardo Blyde?

Emilio Figueredo: —Gerardo. Y las cosas parciales no se anuncian porque la negociación es un proceso sistémico en lo cual para hacerlo gráfico para los oyentes funciona escalón por escalón. Tú avanzas primero de lo más simple, llegas a acuerdos muy parciales en el escalón menos importante y una vez de que consigues ese vas al segundo escalón y después sigues subiendo y la negociación no se materializa hasta el acto final. O sea, no existen aspectos parciales en la negociación. La negociación es un conjunto.

Napoleón Bravo: —Pero así todo se conoce aparentemente…

Emilio Figueredo: —Ah sí, pero cosas irrelevantes en el fondo porque no es la sustancia de la negociación. Se dice o se suele decir pero no lo ha dicho ni Gerardo Blyde ni lo ha dicho Rodríguez ¿no? Entonces en todo caso lo que importa es que esta negociación ya a partir de esta fecha y mucho más con el rapa-palo que le dio los Rusos al canciller, simplemente la negociación va. ¿Y por qué los rusos quieren que la negociación vaya? Tú crees que seas ruso o seas chino —para hablar que con todos sus defectos son estados que saben cuidar muy bien sus intereses — ¿quién va a quererse meter en inversiones mayores importantes? Sea de ferrocarril, sea de gas, sea de petróleo, todas las inversiones que tienen un efecto multiplicador que este famoso, ¿como se llama? la ley anti-bloqueo lo que ha permitido es que se monten unos cuantos bodegones más, pequeños acuerdos. Pero lo que es realmente que tiene efecto multiplicador, que tiene impacto en la economía, que genera divisa, eso requiere mucho dinero. Recomposición del sector eléctrico, recomposición del sistema gasífero, recomposición de las refinerías, aumento de la producción petrolera. ¿Y quién lo va hacer si no hay un mínimo de estado de derecho? Estado de derecho pasa por la confiabilidad del poder judicial y la separación de poderes. Y tú te puedes llamar China o te puedes llamar Rusia, te puedes llamar lo que tú quieras, no voy a meter ni los yuanes ni las rupias —como si fueran indios—cualquier dinero si tú no estás seguro de que esto depende de estados de ánimo. Hoy me aprueban esto y mañana me lo quitan.

Napoleón Bravo: —Pero…

Emilio Figueredo: —Y eso es parte de la negociación.

Napoleón Bravo: —Pero China sabe que puede contar con Maduro y su banda.

Emilio Figueredo: —No. En las relaciones internacionales no hay amigos. Ya lo decía, creo que era Bismarck «los países no tienen amigos sino intereses». Y si yo no considero que mis intereses están bien protegidos —te voy a dar un ejemplo. ¿Por qué hace cuatro años que China no invierte un centavo? Uno de los últimos caso que conocí, que inclusive fue tan paradójico, que China demandó a Venezuela ¿tú sabes? por una cantidad animia, 39 millones de dólares. ¿Tú sabes a donde demandó? En un tribunal federal en Nueva York. ¿Tu viste? ¿Y tú sabes porqué lo demandó? Porque era una planta que tenían allá abajo en Puerto Ordaz y que no le pagaban. Y eso que se había hecho con el fondo Chino que por cierto no queda más nada, en BANDES no queda más nada. Y cuando habló el representante de los chinos se reunió con el general «X» porque todos son generales los que mandan, «¿ah que tienes? ¿que no te han pagado?», «pues sí ¿por qué no viniste a verme antes?», entonces «ah bueno, cómo no, vamos a resolverlo, sí, pero recuerden algo: 10%». ¿Sabes que hicieron los chinos? Cerraron la planta, se fueron y demandaron. Y con la demanda en Estados Unidos el estado pagó los 39 millones de dólares. Entonces «el picado de culebra no se arrima al bejuco» ¿no? Entonces yo creo que, y fíjate los rusos. ¿Qué pasó con la compañía de petróleos? Ella se fue. No está aquí en este momento. Entonces yo creo que hay unas garantías que tienen que estar absolutamente blindadas y que sean aceptables tanto para «tirios como para troyanos» porque no va ha haber inversión si no tiene seguridad jurídica. Eso es muy claro, podemos ser medio bananeros pero no somos tan bananeros como puede pasar una operación ¿no sé? en Guinea Ecuatorial. Pero yo creo que ahí, eso está en esta negociación ¿por qué crees tú que están esos amigos alrededor de la negociación? ¿Quién va a negociar en el fondo al final? ¿Tú crees que es el gobierno con la oposición? O quién va a impedir los que están de un lado o de otro, que se conocen y tienen intereses mayores conversen con ellos y ejerzan detrás de los noruegos la presión necesaria para lograr los resultados concretos, paso por paso. Muchas veces cuando tienes un primer escalón eso no se hace público. Porque el primero lleva al segundo y el segundo lleva al tercero y si lo haces público se cae la escalera. Entonces yo creo que alguna razón tienen los países porque también los americanos y los demás están insistiendo que el camino es la mesa. Y hay un problema fundamental que está ahí en juego. Que es ¿qué va a pasar después del 5 de enero? Nosotros en Analítica…

Napoleón Bravo: —¿El 5 de enero?

Emilio Figueredo: —El 23 de noviembre vamos a tener un foro con eminentes juristas como son Allan Brewer [Allan Randolph Brewer-Carías], Cecilia Sosa [Cecilia Sosa Gómez], Rafalli [Juan Manuel Rafalli], Badell [Rafael Badell] y hay otro más que en este momento no me viene el nombre a la cabeza, para establecer que tiene que haber una continuidad. Porque si no hay continuidad como han estado sacándolo de manera vil, y más que vil de manera estúpida, algunos líderes o entre comillas «presuntos líderes opositores» que han hecho todo lo imposible por sacar a Guaidó de su posición. Y no es Guaidó. Guaidó no es Guaidó. Guiadó es la representación de una institucionalidad de un acuerdo de transición que está basado en dos artículos de la Constitución interrelacionados, el 233 y 333. Y él, si tumban a Guaidó, por ejemplo con una fórmula bizantina que presentó —creo que fue Julio Borges que la presentó— que hablaba que los activos de la república iban a estar colocados en un fideicomiso. Y la respuesta vino muy clara del norte y dijo «eso no lo acepta nadie», «esa figura no existe». Si ustedes tumban a la figura del presidente interino que no solamente es el que supervisa los activos que están en el exterior sino que es que es reconocido en muchos países automáticamente el que puede designar embajadores en Estados Unidos, en Colombia, en todos los sitios que tenemos —en Brasil— sería Maduro. Y Maduro automáticamente se vuelve poseedor —a pesar de que es un presidente «de facto» y no «de jure»— de los activos que están en Londres. Porque todo eso está basado en los estudios y sentencias en Inglaterra y en Estados Unidos analizado por los juristas de esos lados que vieron que la lógica jurídica constitucional es sostenible y mantiene esta realidad que le impide sobre todo a Maduro buscar el oxígeno tomando los recursos por todos lados y establecer sus embajadas en los países que hoy en día no lo reconocen, inclusive la OEA ¿no? Entonces ¿ahí qué pasa? El problema esencial es que hay una animadversión muy grande de dos partidos, dicen por un lado contra Voluntad Popular pero yo creo que ya no es solamente contra Leopoldo López sino que ahora también —porque tiene personalidad propia— es contra Guaidó. Entonces Guaidó los molesta profundamente porque en las dos últimas encuestas que he visto, en una tiene 34% y la otra tiene 32% y van variando según como vean Leopoldo —ahora tiene 9[%]— en tercer lugar antes tenía 5[%] Capriles [Henrique Capriles Radonski] ahora tiene 4[%], Detrás venía, muy detrás, venía María Corina [María Corina Machado] con 2% y en la última —la más reciente que he visto— aparece un nuevo personaje en la ecuación que es Mendoza [Lorenzo Alejandro Mendoza Giménez] de Polar que aparece con 1%, en ésta. Vamos a ver como aparece el mes que viene porque ya una vez entra en palestra la gente va determinando quién es el líder en Venezuela. Entonces eso, los otros, cualquiera de los otros, no los mencionemos por nombre, ninguno de ellos, Napoleón, ninguno de ellos llega a 1%, ninguno. Y están en esa fracción de 0,2 de 0,1[%]. O sea, no son líderes de nada. Son líderes de una realidad porque tenían una fracción parlamentaria en el 2015 y con ella en el fondo maniataron al presidente interino y nos llevó al caso de Monómeros pero nos llevó también a la selección de los que participan en lo que James Story ha llamado «este evento», «este evento electoral». Porque no es una elección que va a ser reconocida por la comunidad internacional, porque no se han dado las condiciones. O sea la mayoría de las condiciones que hacen una elección libre no existen. Entonces el juego es que éstos que quieren tumbar la figura de Guaidó al tumbarlo ¿sabes lo que pasaría? Como dice el dicho venezolano «cachicamo trabaja pa’ lapa». Si hacen eso el precio es que si desaparece la figura que puede —en derecho hay muchas ficciones jurídicas pero están basadas en unos hechos reales, están basados en la constitución— si lo tumban tienen que eliminar todas la embajadas en el exterior. Maduro puede hacer gusto de nombrar embajador en Washington, embajador en la OEA, embajador en Brasil, embajador en Colombia, embajador en Chile. En fin, en una serie de países en los cuales le han reconocido embajadores al presidente interino pero lo más grave es que automáticamente se es dueño de CITGO, tienen que devolver el oro que está en Londres y cualquier activo —Monómeros pasa a ser de él. Entonces cómo es posible que haya tal nivel de injustica o tal nivel de mediocridad de que simplemente no se dan cuenta de la desunión conduce simplemente, favorece al régimen y parece no importarles. «Me importa más quitar el tipo» que eventualmente cuando tengamos una elección lícita «va a ser muy difícil competir contra él», por ejemplo. Entonces ese pequeño pensamiento mediocre nos aleja tanto de 1958 ¿no? 1957, en el que hubo un líder que sabía que iba a ganar la elecciones. Rómulo [Rómulo Betancourt] está absolutamente convencido que él ganaba las elecciones pero sin embargo ¿qué decidió? Hacer el pacto Punto Fijo y hacerlo norma para establecer la alternancia y la posibilidad justamente para neutralizar posiblemente lo que llamaba Ramón J. Velásquez [Ramón José Velásquez Mújica] «el principal partido de Venezuela: el partido militar».

Napoleón Bravo: —Pero antes del Pacto de Punto Fijo ya para finales del ’57 había una unión en la lucha contra Pérez Jiménez…

Emilio Figueredo: —Sí

Napoleón Bravo: —…fundamentalmente de AD [Acción Democrática] y del partido comunista.

Emilio Figueredo: —Claro, pero ahí no estaban ni COPEI [Comité de Organización Política Electoral Independiente] ni URD [Unión Republicana Democrática]. URD estuvo en el ’53. Y fíjate que Rómulo tuvo la inteligencia cuando no quiso participar mandó a los adecos a votar por Jóvito [Jóvito Villalba Gutiérrez de URD] porque Jóvito ganó con el voto adeco. Y ya cuando él hace ese Pacto de Punto Fijo ya no es lo que podían creer los militares «ah, ya va a regresar Rómulo» como en el ’45 con el trienio adeco y entonces ya al poner eso ya puso un gobierno de coalición y después la alternancia y todo lo que hizo. Entonces que ese gran político —que inclusive hubo un adversario de él como Manuel Caballero ya en sus años finales de su vida escribió una estupenda biografía y lo llamó «Rómulo Betancourt, Político de Estado».

Napoleón Bravo: —Ahora, volviendo al presente tú mencionaste varias veces Monómeros. Hay gente que uno no sabe si realmente lo que está diciendo es porque está denunciando la corrupción dentro del liderazgo de la oposición —supongo que como en todo grupo humano…

Emilio Figueredo: —O un sector.

Napoleón Bravo: —…hay gente honesta y gente deshonesta. Eso sucede en todo grupo humano— o que le está siguiendo el juego a quién le interesa difundir. Es decir, los ladrones, los delincuentes, los que le roban a la nación el dinero «es esa gente de Guaidó y compañía y no nosotros los chavistas que somos revolucionarios». O «yo soy ladrón pero tú también lo eres».

Emilio Figueredo: —Bueno, pero vamos a llegar a otro punto. Cuando Guaidó presente a la Asamblea [Asamblea Nacional Legítima] que todavía tiene vigencia hasta, bueno, hasta que depende de la interpretación jurídica que se le dé porque hay un vacío de poder antes. O sea nunca fue electo desde el punto de vista constitucional Maduro. Por eso jurídicamente el es un presidente «de facto» y no «de jure». Ahora, lo que te quiero decir es lo siguiente. Cuando él presenta un proyecto para modificar la junta directiva con gente proba de afuera, o sea realmente crear una junta interventora que averigüe cual es la realidad de los hechos ¿quiénes la impiden en la Asamblea? Acción Democrática y Primero Justicia. Y Un Nuevo Tiempo que queda jugando bien en el Zulia, que parece que va arrasar, va a regresar el candidato. ¿Qué hizo? Poncio Pilato, ni sí ni no ¿ah? Entonces ¿qué puede pasar ahí? Se negaron a que se hiciera lo lógico. Si están diciendo que tenemos nada raro, bueno vamos a llamar a una junta interventora con gente proba de nivel internacional y que detecten los hechos. Yo creo que quedaron muy mal esos dos partidos al negar eso. Yo creo que por amistad al presidente interino, por amistad a los Estados Unidos, por lo que tú quieras ver, el gobierno del presidente Duque en Colombia no ha hecho lo que puede hacer porque Monómeros podrá ser controlada por capital venezolano pero es una empresa colombiana y está regida por las leyes de Colombia. Y entonces ¿qué puede pasar si de pronto se ponen de acuerdo y dicen «vamos a intervenir» y los que quería poner Guaidó los pone Colombia? «Intervengo para ver porque como hay muchas denuncias y hay cosas irregulares» y está perfectamente en su potestad. Imagínate que esa posibilidad es tan evidente que hace unos —no sé cuantos— unos días, hace como quince días ¿o no? dijo Maduro en alguna de esas declaraciones que él hace «si Colombia le pone la mano a Monómeros invadimos a Colombia» les dijo, vale, no me hagas como decía el dicho los pavos decían «no me hagas reír que tengo el labio partido» ¿no? O sea, es que ya han perdido —todavía no son Ortega pero van camino a— a llegar a un nivel de impunicia, de atrevimiento creyendo que el resto de los seres humanos son unos imbéciles.

Napoleón Bravo: —Yo planteé la idea de Monómeros porque tenía esa versión sobre Guaidó de que lo que él propuso…

Emilio Figueredo: —Se lo vetaron.

Napoleón Bravo: —…la mayoría del G4 se lo negó y que en todo caso los primeros responsables de lo que pasó sería fundamentalmente los tres partidos que os se negaron o como tú dices se lavaron la manos. Pero cuál es en realidad la libertad o el poder que tiene Guaidó y hasta qué punto Guaidó le va a pasar —como a todos los presidentes por cierto— que si roban ahí abajo, del ministro para abajo, entonces para la historia quedarán «el presidente como el ladrón con su gente». 

Emilio Figueredo: —Yo creo que no.

Napoleón Bravo: —Aunque el presidente esté en desacuerdo con las vagabunderías.

Emilio Figueredo: —El que queda mal en este caso son los partidos que niegan —porque no se sabe nada hasta que no se investigue ¿no? Yo creo que nadie es culpable hasta que tú no lo pruebes. ¿Por qué se negaron a que hubiera una junta interventora? Una junta que viera si es verdad o no es verdad lo que se dice. Con gente honorable buscada en los que realmente saben de esto. Puede ser una junta transitoria pero esa junta transitoria, los que se negaron yo creo habría que apuntar hacia allá. Y tú me dices lo de Guaidó si durante mucho tiempo, en la fase inicial, inclusive el Guaidó nunca ha sido muy partidario pero se mantiene —tiene que hacerlo con cierta discreción— él lo que ha dicho «bueno, las condiciones no están dadas» para las elecciones. Pero el G4 se repartió los puestos. Se distribuyeron así «a ti te toca esto, a ti te toca Nueva Esparta a mí me toca Zulia».

Napoleón Bravo: —Pero también se repartieron las embajadas si es por eso.

Emilio Figueredo: —Sí bueno sí, pero era el poder inicial detrás del trono en una Asamblea en la cual éstos hacían mayoría ¿ah? Y yo no estoy exonerando de culpa a nadie en esto pero sí es la verdad de los regímenes que son dominados por el parlamento. Si tú ves aquella famosa película «Borgen» danesa [Netflix] te das cuenta cómo es el juego parlamentario. Ahora hoy ¿quién va a quedar mal? Los que están jugando en los dos terrenos que tienen un candidato impuesto en el G4 que es favorable y los que no son a veces surgen candidatos del mismo partido por otro lado, di gracias el estado Miranda ¿no? ¿Quién va a quedar mal cuando veamos el resultado? Que por cierto vamos a tener un evento que creo te va a interesar. Lo vamos a hacer a principio de diciembre porque como esto es una elección tan compleja, concejales, no se cuantos son, hay que masticarla. Y la voy a tener con dos personajes interesantes, Saúl Cabrera y Andrés Calenka para analizar que pasó el 21 [21 noviembre 2021]. Entonces vamos a ver qué paso y yo creo que muchos ídolos de barro se van a caer y vamos a ver cuáles son las consecuencias cuando veamos sitio por sitio y qué juego jugaste. Fíjate que en el case de Miranda los dos son de Primero Justicia, formalmente. Pero uno Primero Justicia es la de Capriles otro Primero de Justicia es la de Borges ¿quién sabe? O sea, hay demasiada pequeñez en este juego y bueno, afortunadamente hay momentos en la historia que hay corte. Yo creo que el 21 de noviembre va a ser un momento en que hay un antes y un después. A partir de ahí vamos a ir a otro paso. El paso siguiente que ya el rector Picón dijo [rector principal del Consejo Nacional Electoral Roberto Picón] «a partir de enero ya se puede exigir el revocatorio». Esa es otra etapa.

Napoleón Bravo: —Pero yo no entiendo es: si el Consejo Nacional Electoral lo maneja —como todos los poderes—la narco tiranía ¿qué garantiza que estas elecciones van a ser más o menos independientes?

Emilio Figueredo: —Bueno porque hay una presencia de observación nacional, mal que bien, que hace que tienen que tener ciertos, hay ciertas limitaciones. Y yo creo que, fíjate, esta elección es tan curiosa que el régimen quería imponer su propio candidato a la gobernación de Carabobo y no pudieron contra Lacava [Rafael Alejandro Lacava Evangelista, gobernador de Carabobo titular del PSUV] y eso que contra Lacava estaba Maduro y estaba Diosdado Cabello. Y este les gana como uno quiera no tienen forma de ganarlo.

Napoleón Bravo: —Pero una cosa, si el régimen es ilegal, si el presidente Maduro no es presidente legal legítimo ¿OK? Las elecciones no se justifican tampoco. Si además la propia oposición denunció a Maduro, no solamente por colombiano sino también por dictador. Si además esta buscado por Estados Unidos, la justicia norteamericana le ha puesto precio a su cabeza para quién consiga que pueda ser llevado a los Estados Unidos, 15 millones de dólares y varios de su banda importante ¿por qué Estados Unidos aparentemente y la Unión Europea sí apoyan —o eso es lo que dan entender— estas elecciones?

Emilio Figueredo: —No apoyan, no. Primero la clasificaron como «evento», no como elecciones.

Napoleón Bravo: —Bueno es lo que sea pero allí está.

Emilio Figueredo: —Si bueno pero sí es importante porque es una forma, y lo estamos viendo, lo estoy viendo en la calle en muchos niveles, es una forma de mover la protesta. La gente no va a elegir, la gente va a ser activa para protestar. Mira, hay protestar contra Maduro, contra el gobernador, contra el alcalde porque todos esos —salvo contadas excepciones— han tenido pésimas, ¡pésimas gestiones! Entonces no es que va…

Napoleón Bravo: —Mucha gente dice que eso es legalizar la narco tiranía.

Emilio Figueredo: —¡No hombre! Es que no podemos seguir en un discurso que no nos ha dado ningún resultado. Hay que empezar a actuar políticamente. Esto es una acción política no es una una acción juridista. Eso no va a cambiar porque además yo te lo puedo decir de ante mano estas elecciones no van a ser reconocidas ni por Estados Unidos ni por Europa. Eso ya lo sé porque las condiciones que hacían que fuesen aceptables no dieron. La única que dieron, que sirve el propósito es la tarjeta de la Unidad. Y contra eso están utilizando diferentes mecanismo para torpedearla porque es una manera de enfrentar, de darle un cauce a una protesta —y no de elegir. Yo por ejemplo, si voy a votar «voto con un pañuelo en la nariz». Pero voy simplemente a demostrar una forma de protesta de acción social. Porque con el resto no ha pasado nada Napoleón. Hemos estado dando vueltas a una situación discutiendo «el sexo de los ángeles». Entonces yo creo que es momento de empezar a jugar política con la «P» grande en acciones. Y si se está haciendo es porque Europa está de acuerdo, Estados Unidos está de acuerdo, Canadá está de acuerdo, en Colombia están de acuerdo con retarlo en su terreno. Y lo malo fue que si hubiéramos ido solamente con una unidad en todas partes era mucho más complicado para el régimen jugar sus márgenes que tiene. Y fíjate que aunque el Consejo Electoral Nacional no lo dijo, Picón dijo «ya el 10 se puede hacer el revocatorio» y el que le saltó encima inmediatamente «¿con qué autoridad habla él?» fue Diosdado Cabello. Bueno, ¡ya está! Está hablado. Entonces, hay, yo no creo que aquí vamos a cambiar y vamos a cambiar el país. Esta no tiene ninguna consecuencia…

Napoleón Bravo: —Pero ¿tú crees que si hacen un revocatorio que perderá Maduro ellos van a aceptar eso?

Emilio Figueredo: —Depende de lo que pase en la negociación, depende de lo que digan los rusos, depende de los que digan los demás, lo que se pongan de acuerdo los grandes. Porque el problema Napoleón, es que este juego está por encima de nosotros. Nosotros no estamos en condiciones, mucho menos con esta mediocre oposición e inclusive las diferencias en el propio régimen. ¿Tú sabías que en la última encuesta […] Maduro tiene 11% en el chavismo y Diosdado Cabello 24[%]? Eso también puede causar escozor ¿no? Así como causa escozor a los opositores que no tienen nada encontrar que dentro del sector opositor Guaidó tiene 34 o 32%. Todos esos cálculos pensando en el futuro ¿no? Pensando en el momento que venga. Tú sabes que si hubiera ido Ocariz solo [Carlos Ocariz, Primero Justicia] —bueno, no tengo ninguna, o sea «no es la pulga que me trasnocha»— el gobernador actual, Héctor Rodríguez [PSUV], no tenía, le ganaba por lo menos como 70 a 28 o 30. Al entrar Uzcátegui [David Uzcátegui, Fuerza Vecinal y candidato a la gobernación de Miranda por la Mesa de la Unidad Democrática] los tres grupos están cerca de 30. Ahí sí, Rodríguez va a ganar ¿viste? Entonces es todo un juego político para preparar el futuro. Porque hemos navegado muchos caminos y no podemos ir empeñarnos siempre darnos con la misma piedra. Yo creo que, esto no hay, lo he dicho de afuera …

Napoleón Bravo: —Pero todo lo que tú estás diciendo lo hemos escuchado cada vez, previo a cada una de las elecciones. Excepto una vez que dijeron que ni había que ir a votar, como en su oportunidad también lo dijo Rómulo Betancourt en la época de Pérez Jiménez.

Emilio Figueredo: —Sí pero, en el ’53 no votó Acción Democrática pero le dijo a su gente que votaran por Jóvito.

Napoleón Bravo: —Ah por cierto, como lo dijo Hugo Chávez en unas elecciones.

Emilio Figueredo: —Sí claro, pero en este momento, yo creo que este momento te permite que la gente esté en la calle. Y la gente está en la calle. Empezó a salir. Y mira, yo me encontré con gente. Yo fui de los que se abstuvo en procesos anteriores donde me reúno en cualquier momento «¿tú vas a votar?», yo dije «sí, con el pañuelo en la nariz y solamente por la tarjeta de la Unidad». No porque me gusten los que están adentro, porque es el mensaje que quiere pasar la gente.

Napoleón Bravo: —Según Meganálisis la enorme mayoría dijo, declaró que no iba a votar.

Emilio Figueredo: —Yo no voy a ponerme a criticar a las encuestas. Vamos a ver, la mejor encuesta es lo que vamos a ver el 21 y vamos a ver quién tenía la razón. Otras encuestas dicen que el nivel de participación está subiendo. Y yo lo veo, digamos, —aunque yo no soy un muestreo— hablo en diferentes sectores y noto donde antes ni de casualidad, «no bueno, sí, sí voy a ir, voy a ir». Yo eso no lo había oído antes nunca. Entonces yo creo que, y esto no vale legitimar nada, es unas cosas que no va a ser reconocidas, que no te va a cambiar el país, pero pueden servir como factor de presión en las negociaciones en México y sobre todo que pueden ver como dicen «tirios y troyanos» que hay una movilización. Si lo ves, todas las encuestas y sin excepción, hablan de un altísimo nivel de rechazo. Fíjate que por ejemplo en el case de Margarita el que está punteando pero por mucho es Morel [Morel Rodríguez Ávila gobernador de Nueva Esparta 1990-1993] que derrota al de la Unidad y al del chavismo. Y Morel se metió en eso porque no le gustaba ese juego que habían hecho con el de Acción Democrática que estuvo por un lado y que le entraba en eso y no pensaba ni tenía el sueño de que iba a ganar. Y ahora a los 82 años dijo «¿qué hago?» y está ganando. Ayer un movimiento en el Zulia, una marcha que parecía tan grande como las que vimos en el pasado acompañando a Manuel Rosales [candidato a la gobernación de Zulia por la Mesa de la Unidad Democrática] en la calle. O sea, decenas de miles de personas. Entonces la gente poco a poco empieza a entrar en una mecánica distinta. Y lo importante es decir, aquí no va a haber cambio, aquí esto tú no vas a elegir a nadie, es una manera de ejercer la protesta política diciendo «¡mira, yo sí participo! pero no participo para ti, participo para votar contra el PSUV».

Napoleón Bravo: —¿Y en qué te basas tú que esos observadores internacionales que anteriormente en todas las denuncias de trampa no vieron denuncias y ahora si las van a ver?

Emilio Figueredo: —No porque antes no había observación internacional, habían acompañantes que venían por dos días. Aquí hay oficinas que desde hace bastante tiempo están trabajando. Yo no digo de que sea pulcra, es más complicado pero a demás depende de mucho la movilización. La movilización es importante porque la gente vuelve a tocar las calles que hacía tiempo no estaba ¿oíste? Y en este momento no pueden impedirlo. Porque si lo impiden, ¿tú te imaginas que esa marcha de —no sé— son decenas de miles de gentes no está la Guardia Nacional intimidando porque ahí sí está la observación internacional ¿entiendes? Yo creo que es un escenario distinto pero no va a producir un cambio. Simplemente es una etapa. Y esa etapa yo creo que hay que transitarla, yo no creo que esté en la panacea sino simplemente yo la llamo «evento electoral», «evento» como dice Story. Porque yo no le doy mayor importancia pero sí, así pasó en Polonia. Cuando Jaruselski [secretario general, general Wojciech Witold Jaruselski] era el dictador de turno, bueno con la presión que tenía de la gente en Gdansk y la gente de Solidaridad y eso, no le quería dar acceso a nada y hubo una pequeña elección parcial de 30% del senado. «Bueno, vamos a darles ese chance ¿a lo mejor se llevan 10% del senado?» ¿Sabes lo que pasó? Se llevaron el 30% y lo tuvieron que aceptar. Después vino un cambalache y Solidaridad llegó a ser vicepresidente y después de un año se fue, hubo un estado marcial y vino un proceso en una dictadura férrea además en Varsovia habían 100 mil soldados rusos. O sea, yo creo que hay un momento en que uno prueba, lo peor es que yo insisto, insisto, insisto porque esto no es el cuento de «tanto va al cántaro el agua hasta que se rompe la jarra». Aquí hay que cambiar los movimientos y empezar a actuar. Desgraciadamente como lo dijo en un muy buen artículo Diego Bautista Urbaneja «el régimen está contra de las cuerdas» pero el contendor —por decir así de boxeo— está peleando con el sparring, está peleando con el árbitro, está peleando con el público y no se ocupa de ver por donde golpea a su adversario.

Napoleón Bravo: —¿Y por qué tu dijiste el régimen está contra las cuerdas?

Emilio Figueredo: —Eso no lo digo yo, eso lo dice Diego Bautista en su artículo. Porque hay muchos factores. Mira, primero las reservas del estado venezolano nunca han estado al nivel que están ahora ya que han gastado todo. Lo que tienen no llegan a 5 mil millones de dólares. El problema eléctrico se les ha complicado, el problema del agua se les ha complicado, han tenido que abrir la posibilidad de que diferentes instituciones privadas inclusive arranquen el proceso de vacunas porque la situación no está fácil. Y ellos mismos tienen problemas internos porque recuérdate de que cuando tú ves por ejemplo lo que pasó con el teniente Andrade ¿no? Cumplió una pena reducida y lo van a liberar. ¿Cómo se llama eso en castellano? «Un mensaje a García». Mira, si tú vienes, cantas y hablas ¿ah? Bueno y recibes tu castiguito pero después puedes seguir viviendo en los Estados Unidos. ¿Tú no crees que ese mensaje llega a esposas, hijas?¿Tú sabes a cuánta gente le han quitado la visa a Estados Unidos y han perdido sus inscripciones en las universidades y han tenido que regresarse, salirse de los Estados Unidos? ¡Mil 600 personas! Eso no se dice en los periódicos. Pero eso afecta a la gente y los seres son humanos. Hay un famoso dicho castizo «compañero, yo te acompaño hasta el cementerio pero no me entierro contigo». Entonces, todo eso claro, primero en política Napoleón nada es lineal. Yo no soy determinista. Sabemos desde la física cuántica para acá que las cosas son probabilísticas. Son escenarios que tú puedes pensar pero pueden haber escenarios distintos. Y hay una cosa muy importante que se llama el «Cisne Negro». Y el «Cisne Negro» puede resultar el 15 de este mes en Cuba porque si Díaz Canel —porque la marcha va en 40 ciudades, lo van a desafiar—

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