— Radio Caracas Radio (@RCR750) November 2, 2018
María Alejandra Trujillo: Minuto 16:30— Milos Alcalay fue embajador de Venezuela ante Brasil, ante Naciones Unidas. Gracias por atendernos, buenos días.
Milos Alcalay:— Muy buenos días, encantado de estar contigo
nuevamente.
María Alejandra Trujillo:— Embajador, mucho interés de
conocer de su opinión acerca de lo que, bueno, significa para la comunidad
internacional lo que está ocurriendo en nuestro país. Ayer hay que sumar a esta
larga lista de acciones la decisión del pleno del Congreso español y bueno, el
anuncio de la visita de Donald Trump habrá que ver si se concreta porque ya
suspendió una vez a Colombia el presidente de los Estados Unidos. El tema
central seguramente será lo que ocurre en Venezuela. ¿Qué puede comentarnos? Lo
escuchamos.
Milos Alcalay:— Si, bueno, comenzaría señalando que la
diplomacia colombiana se ha movido muy bien en su entorno internacional y no
solamente en el caso del presidente Duque, sino también en el pasado en el presidente
Santos y antes de él, su predecesor, habían hecho de que Colombia fuera uno de
los aliados de los Estados Unidos. No solo del presidente Trump sino también de
Obama y de los presidentes anteriores. Es decir primero hay que ver allí una
diplomacia profesional que tiene una serie de elementos [positivos] pero además
es el elemento político. Duque y Trump han hecho ya, han tenido ya varios
encuentros y no es extraño que el presidente Trump —independientemente que vaya
o no vaya— el hecho de anunciar su visita a Colombia privilegia en buenas
medidas las relaciones Duque Trump. En cuanto a las acciones además de esa
excelente resolución que se obtuvo en el Congreso, en el Parlamento español yo
diría que hay otro anuncio importante que es el dado por Mogherini, la responsable
de asuntos exteriores, de que va a ver este año una reunión entre los Estados
Interamericanos y la Unión Europea. Es de nuevo el fortalecimiento de un
organismo hemisférico al cual algunos de los gobiernos del ALBA —en particular
gestionado por el gobierno bolivariano— querían descartar, minimizar la acción
del máximo organismo hemisférico. Y hoy los cambios políticos han hecho que una
OEA definida por la democracia, por la libertad, por los Derechos Humanos, sea
interlocutor no solamente en la Unión Europea sino interlocutor mundial.
María Alejandra Trujillo:— Embajador, si me permite. Chico,
vamos a tratar de rescatar el sonido del canciller Carlos Holmes Trujillo desde
el momento que empieza su declaración. Les
acabo de enviar internamente, ya nosotros al aire lo cortaremos. Él ayer en
rueda de prensa descartaba la opción militar como una posibilidad para hacer
frente a nuestra crisis, a la crisis en nuestro país. Lo mismo, lo propio hacía
el presidente electo de Brasil. Yo quisiera su comentario porque entre otras
cosas la posición del gobierno colombiano —al menos del presidente Duque más
allá de lo que trascendió a medios de comunicación en Brasil— es que una
situación de esta naturaleza —y creo que lo conversamos— bueno es justamente lo
que busca el gobierno nacional un poco para justificar su discurso, concitar
apoyos internos. Yo quisiera su reacción y su comentario entorno a este tema.
Lo escuchamos.
Milos Alcalay:— Si, señalaría efectivamente el gobierno
desde hace muchos años está como el «pastorcillo y el lobo» anunciando la
intervención militar. No ahora, sino desde hace muchos años ¿no? «Ya van a
venir los marines», «la intervención
militar», «la heroica resistencia de las milicias contra la intervención
militar». Es decir, esto es como el cuento del lobo que nunca llega y nunca va
a llegar porque «la intervención militar» no es solamente la intervención
militar. Por supuesto, si llegara una situación como en Ruanda o llegara una situación
catastrófica allí se consideraría. Pero una intervención militar nunca se
anuncia. Pero en segundo lugar lo que han adoptado los jefes de Estado y de
gobierno de nuestra región es que Venezuela tiene que retornar al Estado de
Derecho. Tiene que buscar los mecanismos de Libertad, de eliminar las
violaciones de Derechos Humanos, una alternativa humanitaria a la crisis que se
vive. No la intervención militar. Entonces cuando uno ve la cacofonía
latinoamericana de que va a haber una intervención militar —y muchos de
nuestros opositores también se hacen eco de eso— pero eso es hacerse eco de una
vieja denuncia que si «la intervención militar», que si «el magnicidio», que si
«las víctimas». El victimario quiere convertirse en víctima. Y la posición del
presidente Duque y del presidente electo Bolsonaro es muy clara que lo que hay
que hacer en Venezuela es retornar a que se cumplan las bases constitucionales
y los acuerdos internacionales en materia de democracia.
María Alejandra Trujillo:— Ahora embajador, preguntarle
acerca de esta iniciativa de la corte penal internacional. Es decir, la resolución,
la última del Parlamento europeo conminaba a los países de la Unión a sumarse a
lo que ya iniciaron desde América latina e incluso países como Canadá. La
importancia de una acción de esta naturaleza. Yo quisiera su comentario porque
ciertamente se trata de, bueno, iniciativas que suelen tomar un tiempo. ¿Qué
puede comentarnos?
Milos Alcalay:— Si, comenzaría que es la primera vez desde
la vigencia del Tratado de Roma que ocho estados se han pronunciado para
aseverar el proceso de la fiscal y exigir que haya la aceptación de unas
denuncias muy claras en la materia. Este es un hecho sin precedentes y que
ciertamente el estatuto de Roma establece una prioridad a darle una respuesta a
los estados miembros. Eso no significa que eso vaya a ser —y eso es muy
importante en la opinión pública— no hay una medida inmediata. Eso no significa
que pasado mañana va intervenir el tribunal penal internacional. Pero la suma
de la Unión Europea, la declaración del Parlamento europeo —independientemente
de que se sumen o no— es una reafirmación de que tienen que aplicarse los
artículos en materia de violación de Derechos de la Humanidad que establece el
Tratado de Roma. Y eso es una carga —no solamente para el fiscal— sino para los
jueces que más adelante tendrán que adoptar una moción sobre el tema
venezolano.
María Alejandra Trujillo:— Ahora embajador, lo conversamos
también con usted. El cambio que va a haber como resultado de la elección de
este nuevo presidente en Brasil, ¿qué, bueno, en política internacional es más
cercano al presidente de Estados Unidos que sus socios del sur? Incluyendo en
torno a la situación de Venezuela. ¿Qué puede decirnos? Lo escuchamos.
Milos Alcalay:— Efectivamente, yo creo que hay dos visiones.
Aquella que todavía sigue en algunos medios identificando a Bolsonaro «líder de
extrema derecha», «líder de las posiciones…» —es verdad que tuvo, se fundamentó
en su campaña «el Bolsonaro candidato» a resaltar la crítica a la corrupción de
Lula y de sus seguidores y la inseguridad— pero una vez electo ya comienza a
dar declaraciones como presidente del Brasil. La des ideologización del Itamaratí,
la búsqueda de acuerdos con demócratas de América latina, las conversaciones
con Macri, con Piñera, con Abdo del Paraguay. Fortalecer Mercosur pero
fortalecer también todo lo que son los principios democráticos, esta misma
negativa de intervención militar que lo tenían ya muchos de los analistas que «Brasil
va a intervenir militarmente», y toma la posición del estado brasileño que se
suma más a la línea del Grupo de Lima. Yo creo que el Grupo de Lima se
fortalecerá en el sentido de que Brasil no va, va a regresar a la política de
Río Branco. A una posición profesional, institucional pero ciertamente aliada
con demócratas de América latina y del mundo.
María Alejandra Trujillo:— Si me permite embajador, tenemos
justo de esta rueda de prensa un extracto de esta declaración que ofrecía el
canciller colombiano. Él anunciaba justamente lo que va a ocurrir hoy en
Bogotá. Esta rueda de prensa se ofreció ayer, esta reunión de coordinación de,
bueno, el grupo técnico del Grupo de Lima para hablar de acciones concretas
para hacer frente a lo que está ocurriendo en nuestro país. Acciones que
contribuyan a la re instauración de la institucionalidad. Escuchamos al
canciller colombiano, yo quisiera sus comentarios. Minuto 25:15
María Alejandra Trujillo: Minuto 28:30— Bueno, parte de la declaración
del canciller colombiano. Yo quisiera sus comentarios y me detengo
concretamente a las sanciones concretas. Yo creo que embajador, usted me
corregirá si me equivoco, se trata de una iniciativa absolutamente inédita en
la región. Ya hemos visto la política por ejemplo de Estados Unidos o de la
Unión Europea pero en América latina nunca se había hablado de este tipo de
mecanismos para hacer frente a una crisis como la de nuestro país. Quisiera sus
comentarios. Lo escuchamos.
Milos Alcalay:—Si, bueno tal como habíamos analizado en
algunos programas, aquí en relación a la prepotencia de un gobierno que no
quiere reconocer los hechos más elementales de la crisis humanitaria que vive
Venezuela —negándose inclusive al éxodo masivo y señalando que más bien lo que
hay es un freno de parte de los países que están soportando una carga no
prevista con los millones de venezolanos que han ido fuera de las fronteras— hay
una escalada que cada vez va a ir aislando más y más al gobierno bolivariano. Y
eso se veía y se va a dar no solamente en el tema de las sanciones sino en el
tema del aislamiento creciente. Cuando uno ve la comunidad regional,
hemisférica, europea y mundial, es un gobierno que no quiere darse cuenta de la
crisis. La segunda reflexión es viendo algún estudio comparado. Mientras en
España estaba Franco y mientras en Portugal estaba Salazar la posición desde la
Europa democrática no permitió que esos dos estados ingresaran a la Unión
Europea. Lo mismo cuando hubo una situación totalitaria en Grecia expulsaron a
Grecia de la Unión Europea. En América latina está sucediendo algo parecido. Es
decir, la vía de los principios y valores de la democracia y libertad se están
aplicando a excluir de toda una serie de ventajas de la integración latinoamericana
aquellos países que violan los Derechos Humanos y que violan la democracia. Y
eso será cada vez más y más pertinente y yo creo que esta es la reafirmación de
que no cabe en una América latina democrática gobiernos con una tentación
totalitaria.
María Alejandra Trujillo:— Tengo que hacer una pausa
embajador, pero varios mandatarios, entendemos, así lo publica la prensa
mexicana han amenazado a no asistir a la toma de posesión del nuevo presidente
de ese país si insisten en invitar a Nicolás Maduro. Quisiera su comentario brevemente.
Milos Alcalay:—Si bueno, no solamente a nivel de América
latina el rechazo a la presencia de Maduro en un acto democrático, sino también
de ex presidentes mexicanos y de la opinión pública mexicana que ha visto de
manera crítica que se haya invitado a Maduro. Eso va a generar una presión
adicional. Y no sé si eso vaya a ser que Maduro se abstenga de ir a la toma de
posesión. Porque cuando le han dicho los presidente de América latina y cuadros
políticos fundamentales del México democrático, mira es como ir una vez más
contra corriente en un acto en donde será ciertamente repudiado por los
venezolanos que viven allí y por la comunidad democrática latinoamericana.
María Alejandra Trujillo:—Gracias embajador, Milos Alcalay y
como siempre por atendernos, acompañarnos en la mañana de hoy. Expresando
primero acerca de la preocupación creciente de, la ocupación creciente de la
comunidad internacional, diría yo en torno a la crisis en Venezuela. Vamos a la
pausa… Minuto 31:52
✅ El #Pleno aprueba la PNL de @GPPopular por la que se insta al Gobierno a "condenar la dictadura de Venezuela, contribuir a la estabilización de la región de América Latina y aprobar un Estatuto de protección temporal para venezolanos en España"— Congreso (@Congreso_Es) October 30, 2018
📝 NdP: https://t.co/EMrI5Dm3ul pic.twitter.com/UWbjtVK3xd
El @GPPopular en el @Congreso con la comunidad venezolana exiliada en nuestro país instando al Gobierno a condenar la dictadura de Maduro y aprobar un Estatuto de protección temporal para los venezolanos en España. @JoseRa_Ghdez @Miguel_Viso @DolorsMM @MLorenzo2018 pic.twitter.com/F4Z8ySVw3J— Celso Delgado Arce (@CelsoDelgadoOU) October 30, 2018
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