miércoles, 31 de octubre de 2018

Lorent Saleh entrevistado



Nehomar Hernández: Minuto 25:30— Es un gusto tener con nosotros a esta hora y en esta sección tan especial a Lorent Saleh. Lorent, saludos desde Caracas, un gran abrazo.

Lorent Saleh: — Saludos hermanos. Qué placer poder estar con ustedes finalmente en su programa. Es un programa lanza, digamos «punta de lanza» para la causa de los presos políticos y para mí es un honor estar aquí y poder agradecerles por esta vía todo el trabajo que han hecho durante todo este tiempo por los presos políticos. Por ser esa voz de los que están tras la rejas. Por ser esa voz de aquellos que son muy invisibles y que están ahí, condenados a un estado de terror en los calabozos de «El Helicóide», de Plaza Venezuela, del DGSIM y de las distintas cárceles y penales. De verdad gracias hermanos por la labor que hacen.

Nehomar Hernández:— Gracias a ti Lorent.

Daniel Lara:— Lorent, Entendemos que esta sería la primera entrevista que le das a un medio de comunicación de Venezuela. ¿No? Para empezar que le has dado entrevistas a diversos medios, ningún medio en Venezuela se había atrevido a entrevistarte.

Lorent Saleh: — [Ríe con alegría] Si, y qué mejor manera de estrenarme con un medio venezolano que aquí con ustedes.

Daniel Lara:— Nosotros estamos contentos de verte ya finalmente libre, Lorent, pero, bueno el trabajo es el trabajo, Lorent. A ti te acusaron de ser un terrorista, te acusaron de…

Lorent Saleh: — [Expresa gran sonrisa y ríe]

Daniel Lara:— …Mostraron unos videos tuyos donde aparecías diciendo cosas que de alguna manera le sirvieron al régimen para acusarte de ser un terrorista. ¿Qué le pasó a Lorent Saleh, y qué siente Lorent Saleh que hizo para ser llevado a la cárcel por el régimen de [Nicolás] Maduro?

Lorent Saleh: — Los activistas de Derechos Humanos siempre somos incómodos para los régimen y cuando hay la determinación para enfrentar un sistema, cuando hay la profunda voluntad de ser libre, eso genera miedo. Los tiranos y las dictaduras tienen terror a las ideas libres. Por eso dicen que soy un terrorista, esa es la verdad. Porque, así como yo, muchos de pensamiento libre y de determinación generamos miedo en las estructuras de la tiranía. Más allá de los videos, editados y montados, más allá de toda la campaña mediática, la burla que hicieron y el show que hicieron todos estos años —que dicho de paso nunca pudieron demostrar ni un solo delito— el gobierno le tiene miedo a los jóvenes de pensamiento libre y por eso nos persiguen, por eso nos disparan.

Nehomar Hernández:— Lorent, fueron cuatro años de prisión política compartida en primero «La Tumba», y luego el SEBIN «El Helicóide». «La Tumba» quizá contigo tuvo una connotación especial porque en un principio cuando esta cárcel se dio a conocer eran muy pocos los que eran llevados allá. Los relatos que vivimos en este programa, en esta sección sobre «La Tumba» fueron desgarradores, por las paredes, la luz blanca, la luz permanente 24 horas, la pérdida de noción del tiempo de quienes están allí. En fin, tantas cosas y cosas que por cierto tú has resaltado como en la entrevista que diste a «El Mundo» de España. ¿Qué fue lo peor que tú viviste en «La Tumba» en tu estadía allí en ese sitio?

Lorent Saleh: —[Pausa pensativo] Lo peor en «La Tumba». A mi me afectaba mucho en «La Tumba» el sufrimiento de mi mamá. ¿Sabes que era difícil? Era las veces que podía verla tener que fingir que estaba bien.

Nehomar Hernández:— Mmh.

Lorent Saleh:—  Eso siempre fue muy duro porque era fingir mutuamente. Ella tenía que fingir que estaba bien y yo tenía que fingir que también estaba bien. Pero era difícil, poder respirar profundo [echa un respiro profundo] antes de verla y tratar de maquillarse una sonrisa e igualmente lo hacía ella. Eso era difícil, ver a mi mamá como se desgastaba. «La Tumba» no solamente me hizo daño a mí —y yo creo que eso también es bueno resaltarlo— «La Tumba» le hizo daño a mi familia, le hizo daño a mi mamá. Como le hace daño la cárcel y la prisión a los familiares de todos los presos políticos en Venezuela. Creo que sería bueno también resaltar cuanto sufre la familia de los secuestrados por el régimen. Yo no sé si incluso pueda ser más […] por que además, una de las cosas que más le parte el alma, le rompe el corazón, es saber que la familia de uno está sufriendo. Es imaginarse a tu madre, a tu padre, a tu hermano, a tu familiar, a las puertas del centro de reclusión bajo la lluvia, bajo el sol, esperando ahí a ver cuándo, o qué día la dictadura le da la gana de dejarte ver. Saber que la familia de uno se moviliza, en el caso de mi mamá que se movilizaba siempre desde Valencia [Estado Carabobo], muchas veces en camionetica […]

Nehomar Hernández:— Lorent, vamos a tratar de volver re conectar con Lorent Saleh que tenemos algunos problemas de comunicación, bueno, ustedes saben como es el tema del internet acá en Venezuela. Vamos a hacer el corte comercial, mejor, y a la vuelta re conectamos con Lorent Saleh, hoy en su primera entrevista en los medios nacionales relatando su experiencia tras cuatro años de prisión política. Ya venimos con más de «Y Así Nos Va».

Nehomar Hernández: Minuto 33:51— De vuelta en «Y Así Nos Va», estamos tratando de retomar la comunicación. Ustedes saben que las cosas pasan, y en Venezuela pasan dos y hasta tres veces con más intensidad que en otras partes y, bueno, estos problemas surgen en medio del camino. Es fuerte lo que decía Lorent porque lo que denota su declaración es que no solamente sufre el que está en una prisión política, sufren también quienes son sus familiares que semana a semana —como dice él— tienen que meterse en una obra de teatro, como el papel de una película, un actor de cine, para hacerle ver o hacerle sentir al preso que ellos están bien, que están tranquilos, y el preso a su vez hace más o menos lo mismo, semana tras semana. Si es que las visitas son semanales cuando no son más espaciadas en el tiempo ¿no? Por cierto, hablando de presos políticos antes de que retomemos la comunicación con Lorent y con Daniel hoy nos hemos enterado de que habría desaparecido el diputado Juan Requesens del sitio de reclusión donde estaba. Se le ha detectado, y así ha sido público y notorio, una especie de infección dental que incluso ha repercutido en el rostro —parece que tiene esto que llaman una celulitis— y no se sabe si lo han trasladado a un centro de salud o lo han trasladado a otra parte. Su abogado, Joel García daba información sobre esto más temprano, información por cierto, está incompleta la que les estoy dando, de que no había datos sobre hacia donde había sido llevado JuanRequesens, pero que no estaba en el sitio donde estaba recluido, donde está recluido desde hace varias semanas, como todos ustedes saben. Y volviendo al tema de Lorent Saleh, la entrevista que reseñaba «El Mundo» de España y a la que yo aludía, narraba perfectamente creo yo o esto se compadece un poco o compatibiliza con lo que dicen todos los que han pasado por «La Tumba» en cuanto a los métodos que allí se aplican y en cuanto a infraestructura que de allí de alguna manera está levantada. Decía Lorent Saleh, que para él «La Tumba» era una especie de manicomio futurista, paredes blancas, temperaturas muy frías, luz blanca todo el día, 24 horas. Prohibición de portar cualquier reloj, celular por supuesto, cualquier instrumento que le permita al preso saber cual es el paso de los segundos, de los minutos, de las horas y una intermitente aparición del sonido de los rieles o de los, mejor dicho, de los trenes del metro circulando por los rieles. Probablemente la estación Plaza Venezuela, la estación no es Ciudad Universitaria es Zona Rental, que está muy cerca de donde está esta prisión política. Este modo, digamos, decía Lorent en esta entrevista, este modo de almacenar seres humanos, no es según su criterio el tradicional en Venezuela. No es el que pueda pensar cualquier venezolano que vivió en años previos, en las décadas previas cuando también se denunciaron —porque todo hay que decirlo— violaciones a los Derechos Humanos, no tiene nada que ver con esas famosas torturas de envolver a un preso en una colchoneta y caerle a palazos o de aplicarle corriente en distintas partes del cuerpo —incluso hasta en las parte nobles— si no que era más bien, y en su criterio, una forma de someter al preso a una tortura psicológica que es mucho peor, que esta tortura esporádica física. Es una tortura psicológica de largo aliento, es decir, de derrumbar al preso desde su cimiento, desde sus entrañas. De llevar al preso hasta un punto —y esto me asombraba muchísimo según esta desgarradora entrevista— a que el preso pierde toda sensibilidad. Es decir, llega a un punto en el que estas personas no saben si están vivas o si están muertas. Por eso decía Lorent que incluso llegan muchos de los presos políticos —y él incurrió en esta práctica— a infligirse dolor, incluso cortarse porque piensan que solo así se pueden sentir vivos. Lorent, estaba narrando el episodio que tú le habías comunicado a «El Mundo» de España, o la experiencia que tú le habías comunicado lo que tú de alguna manera experimentaste en tu tránsito por «La Tumba» que fue como tu primera etapa como detención política. De que tu pensabas que el método que ahí se aplicaba, en toda regla, que el método era muy sofisticado y que no tenía nada que ver con los métodos de tortura clásicos, que llevaba al preso a un estado de destrucción desde lo interno. Desde, hacerle sentir muerto en vida, es lo que yo saqué como conclusión. Nos puedes narrar un poco esto, Lorent, por favor.


Lorent Saleh:— Si, definitivamente… ¿Me escuchan?

Nehomar Hernández:— Si, te escucho Lorent, adelante.

Lorent Saleh:— Bueno definitivamente, hermano, yo lo había comentado en varias reuniones y de hecho estando dentro de prisión, dentro de la prisión y ahora desde aquí voy a poder desarrollarlo mejor —como a título de Derechos Humanos— y es que los métodos de tortura en Venezuela —y es grande el mundo ¿no?— se han sofisticado. Se han sofisticado muchísimo más rápido que lo que ha sido los mecanismos de protección de Derechos Humanos. Entonces hay muchos métodos de generar e infringir dolor intenso y trato cruel en las personas que se escapan de los mecanismos de protección y uno de eso es la tortura blanca que está tipificada en las normas internacionales. Y es intentar quebrar al individuo desde adentro, más allá de lo físico. Y es duro. Es duro porque son cicatrices que no sanan, ¿no? que quedan ahí. Que no sabes como te sobas el corazón, ¿no? ¿Cómo te sobas el corazón? ¿como le pones una venda al alma? ¿no? Y particularmente los nervios…

Daniel Lara:— …Ahora Lorent, hablando de eso en particular. Porque una de las cosas que uno, cuando puede ser víctima de alguien o de un sistema y cuando te aplastan de la forma como a los presos políticos se les aplasta en Venezuela, el sentimiento de justicia que a veces se puede sentir también es, se puede convertir en sed de venganza en alguien en particular. El creador de «La Tumba» fue Miguel Rodríguez Torres y hoy Miguel Rodríguez Torres es víctima de su propia creación. ¿Tú en algún momento, estando preso en «La Tumba», estando preso en «El Helicóide» pensaste: «oye, ojalá que a RodríguezTorres lo metan aquí en este calabozo también»?

Lorent Saleh:— [Ríe] Es tentador. Es tentador pero uno logra sobreponerse y trascender a esas cosas. Y yo lo dije en la entrevista de «El Mundo», ese deseo de venganza es una forma de servidumbre. Y uno para poder ser libre realmente tiene que abandonar cualquier posibilidad de venganza, tiene que abandonar el resentimiento, el rencor. Tiene que abandonar incluso el apego a muchas cosas. Y ciertamente el señor Rodríguez Torres tiene mucha responsabilidad en la comisión de crímenes de lesa humanidad, en delitos graves de violaciones de Derechos Humanos. Incluso siendo el creador de «La Tumba», incluso siendo responsable del asesinato de compañeros y hermanos de nosotros, yo, ni a él ni a nadie le deseo pasar por lo que no solo he pasado yo sino por lo que han pasado muchos compañeros y están pasando en este momento compañeros.

Daniel Lara:— …Pero el hecho de no desearle mal es una cosa, pero el que sea rehabilitado por que él dice que él ahora es opositor ¿cómo te sientes tú con el hecho de los que fueron, para mucho el creador de los horrores que tú viviste, Luisa Ortega Díaz, Miguel Rodríguez Torres, hoy en día son considerados opositores?

Lorent Saleh:—Si, es que ese es otro punto. Una cosa, mira hay normas. Afortunadamente no hay que inventar el agua tibia. Hay normas. Hay reglas. Hay leyes que establecen la responsabilidad de la comisión de estos delitos. Y están los responsables que por ejemplo, Luisa Ortega Díaz y Rodríguez Torres —y otra persona además— Gabriela Ramírez. Hablemos de esos tres personajes. Esos son tres personajes que conformaron, que crearon con sus propias manos el sistema represor y terrorista de Venezuela. La fiscal general Luisa Ortega Díaz, la defensora del pueblo Gabriela Ramírez y el director del SEBIN Miguel Rodríguez Torres. Esas son personas que crearon, que fueron tejiendo todo ese aparato de persecución, de tortura, de intimidación contra la sociedad civil y principalmente contra los jóvenes. Y podríamos aquí pasar todo el programa hablando de todos los casos de atropellos y de víctimas de la cual estas tres personas son responsables. Ahora bien, ¿esas personas merecen un trato cruel? ¿Un trato injusto? Para nada, esas personas merecen ser respetadas su dignidad, ser respetado sus Derechos Humanos. ¿Esas personas tienen derecho a opinar? Absolutamente. ¿Esas personas tienen derecho a disentir? Absolutamente. ¿Seguramente están arrepentidos? Yo no podría negarlo. ¿Seguramente están en contra de lo que está pasando hoy? Pero una cosa es eso y otra cosa es que ellos quieran hablar, de presentar una lucha democrática que para nada podrían representar.

Nehomar Hernández:— Así es.

Lorent Saleh:—Pero no en absoluto. Que Luisa Ortega ahorita quiera hablar ante el mundo de democracia, de libertad, de Derechos Humanos es ¡el colmo de cinismo! ¡El colmo!

Nehomar Hernández:— Lorent, fíjate, Lorent...

Lorent Saleh:— …Ella debería empezar hablando, si ella quiere de verdad, de verdad —y aprovecho este medio para comentarlo— si de verdad la ex fiscal general Luisa Ortega Díaz tiene un deseo profundo en […], noble de contribuir a la libertad, a la democracia y a los Derechos Humanos debe primero que nada confesar todos los crímenes de los cuales ella fue parte. Y algo que es grave, hermanos. Algo que es muy grave que es el patrón que se repite en Venezuela: falsos positivos. Las simulaciones de hechos punibles. Más del 90% de los privados de libertad por razones políticas —o mejor dicho los secuestrados políticos— más del noventa por ciento son falsos positivos. Son puros casos montados. Es pura película. Bueno, eso es un delito y un delito grave. O sea, agarrar a una persona y someterla a un estado de crueldad, de tortura, de vejámenes, de tratos crueles —además por un delito que ni siquiera cometió— es algo grave. Y que la fiscal general Luisa Ortega Díaz fue bastante partícipe de toda esta situación. Bueno, ¡muchísimo! Y Gabriela Ramírez ¡también! Ellos deben decirle al mundo la verdad.

Nehomar Hernández:— Si Lorent…

Daniel Lara:— Lorent, tenemos dos minutos más Lorent y yo creo que es necesario que nos acordemos de la gente que sigue presa en las cárceles del régimen. Vamos a suponer que en este momento nos estén escuchando presos políticos, vamos a suponer que en este momento nos estén escuchando sus familiares. ¿Qué le dice Lorent Saleh, hoy en libertad a todos esos presos políticos que nos pueden estar escuchando y a sus familiares?

Lorent Saleh: —[Pausa, tono triste] Que me dolió irme. Irme solo. Y me dolió meter rápidamente los libros que pude meter y salir de ahí y saber que se quedaban ahí compañeros. Que no he podido ser realmente libre ni feliz porque yo sé lo que están pasando. Y me duele. Me duele profundamente porque ahí, en estas cárceles hay gente inocente que está sufriendo. Está sufriendo muchísimo. Desde que me monté en el avión y supe que realmente me estaban liberando y venía con el secretario de Estado de España y con personas del gobierno, desde que me bajé del avión, todos los días desde que me liberaron he estado trabajando por la liberación de mis compañeros. Se lo pedí encarecidamente al presidente Pedro Sánchez. Se lo pedí. Le ilustré la urgencia y el peligro que corre cada una de las personas que están ahí. Ayer me reuní con el canciller Borrell de aquí España, y le pedí encarecidamente que hiciera todo lo que estuviera en su alcance por la liberación de los presos políticos. Yo quiero ayudarlos. Yo lo digo, o sea, mi celda no quedó vacía. Mi celda está ocupada por personas nobles. Personas que conocí yo en «El Helicóide» e hice grandes amigos. Conocí gente muy noble. Gente muy buena, venezolanos dignos. Y por eso están ahí, secuestrados.

Nehomar Hernández:— Lorent…

Lorent Saleh: —Yo les pido que tengan fe. Yo estoy seguro, de verdad, lo creo así y voy hacer todo, todo, todo para que salgan pronto los compañeros que están ahí presos en «El Helicóide», en «La Tumba», en el DGSIM, en «Ramo Verde» y en cada una de las prisiones en Venezuela donde hay gente inocente detenida por razón política.

Nehomar Hernández:— Lorent te agradecemos muchísimo por haber compartido estos minutos con nosotros. Si ¿Daniel?

Daniel Lara:— Muchísimas gracias.

Lorent Saleh: —Gracias hermanos. Disculpen por haberme puesto tan emotivo cuando hablé de estos personajes y por no poder hacer más. Estoy comprometido y gracias. A ustedes dos les doy las gracias porque, bueno ustedes adoptaron a mi mamá, estuvieron ahí apoyándola, me acompañaron y ese esfuerzo que ustedes hacen vale mucho. A todos los periodistas le doy las gracias. De verdad gracias porque estoy en libertad por el trabajo que todos ustedes hicieron todo este tiempo. Hermanos, los quiero mucho, de verdad.

Daniel Lara:— Gracias Lorent y el cariño es el mismo. Saludos para esa gran mujer que es Yamile Saleh que nos inspiró a nosotros. Ella nos inspiró a nosotros para seguir en esta lucha. Gracias Lorent Saleh, hasta luego.

Lorent Saleh: —Gracias hermanos, un abrazo.

Nehomar Hernández:— Era Lorent Saleh.

Daniel Lara:— Lorent Saleh desde España… Minuto 49:39.


















Publicado por en No hay comentarios:
Etiquetas: , ,
Suscribirse a: Comentarios (Atom)